InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
21 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Hapje Stapje... met 10 GVE/ha?"
Volg datum > Datum: zaterdag 14 april 2018, 13:2814-4-18 13:28 Nr:274984
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:274983
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Inderdaad!
Jij reageert nog (als het hier ;-) ) maar ik krijg bijna medelijden met de boeren!
Het is ook elke dag wat anders! Ik verwacht nu alléén nog maar maïs om me heen!
Ik trek me terug op mijn bijna ha...met "slechts" 2 pony's - al zou ik er het liefst 4 willen-hoeft er nooit meer eentje achter te blijven... ook al is het voor een paar uren. Ik vind haar gelukkig altijd levend terug..maar dát is een ander onderwerp..nét als dat van de everzwijnen die hier alles omploegen..lekkere ploegers, zo kunnen er weer andere zaadjes een kans krijgen. En 't ziet er fantasierijker uit dan "de boer hij ploegde voort" of de oranje velden hier en daar...maar dát kon geen kwaad....toch?!
Myriam
Volg datum > Datum: zaterdag 14 april 2018, 15:3814-4-18 15:38 Nr:274985
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274984
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op zaterdag 14 april 2018, 13:28:

> Inderdaad!
> Jij reageert nog (als het hier ;-) ) maar ik krijg bijna medelijden met de
> boeren!

Bijna... ;-)

> Het is ook elke dag wat anders! Ik verwacht nu alléén nog maar maïs om
> me heen!

Wel fijn voor de wolven, die krijg je daarin nooit te pakken $1

Waarom dit "advies" mij zo opvalt, is dat iedereen het prachtig vindt en zich eraan gecommitteerd heeft, van links naar rechts, van boeren(organisaties) tot natuur-en-milieu clubs. Dat vind ik hoogst uitzonderlijk. Hoeveel adders schuilen hierin onder het boerenkutgras? Want 10 GVE = 5 x "intensief" en ik kan mij onmogelijk voorstellen dat natuur-en-milieu clubs dat niet onmiddellijk snappen. Maar 10 GVE is ook pertinent onverenigbaar met een eis van grondgebondenheid en dat weet iedere boer toch ook zonder nadenken? Dan laat ik alle (overheids)regeltjes en wetten nog buiten beschouwing, behalve de vaststelling dat onze minister van landbouw als enige die ik kon ontdekken niet gecharmeerd was (maar dat wordt afgedaan alsdat die nog mentaal vast zit in de fosfaatregels).

En waarom ik me daar allemaal "druk" om maak? Wel, het gaat om het "buitengebied" waar ik met mijn pony's woon. Ik hou dat graag een beetje prettig en ik hoop van u allen hetzelfde.
Volg datum > Datum: zaterdag 14 april 2018, 19:5614-4-18 19:56 Nr:274986
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:274985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Precies, de maïs is nu schuilplek en voedselvoorraad voor de everzwijnen, als ze niet afgeknald worden. Ik zit vrij ingeklemd aan 2 kanten...maar gelukkig nog een nukkige plantjesliefhebber en een junglebosje tegenover....overleven! ;-) De boer krijgt het gras van de plantjesliefhebber en ik kan hopelijk dit jaar het hooi kopen. Dus dát is dan weer meegenomen na jjk plukbeurten zonder hooi! :-(
Maar zolang jij leeft hou je toch je stuk-je buitengebied?
Myriam
Volg datum > Datum: zondag 15 april 2018, 4:2415-4-18 04:24 Nr:274987
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op zaterdag 14 april 2018, 19:56:

> Precies, de maïs is nu schuilplek en voedselvoorraad voor de everzwijnen,
> als ze niet afgeknald worden. Ik zit vrij ingeklemd aan 2 kanten...maar
[knip]
> Maar zolang jij leeft hou je toch je stuk-je buitengebied?

Misschien wel, maar steeds meer aan alle kanten omringd worden door, laat ik het ongewenst biotoop noemen, maakt dat stukje wel erg klein en geeft een soort van "Dorpje van Asterix dat dapper weerstand biedt..."-gevoel. Hoewel, wellicht zou het Dorpje van Asterix de mais rondom juist prachtig gevonden hebben (lekker veel everzwijnen! of: veel lekkere everzwijnen!) maar in die tijd hadden ze nog geen mais (heeft Columbus meegenomen uit Amerika).
Jij merkt toch ook op dat van 4 kanten omringd worden door mais, in plaats van door 2 kanten ingeklemd zitten, jouw welbevinden er niet op vooruit doet gaan?

Maar deze draad geeft geen ongenoegen mijnerzijds weer. Het was alleen bedoeld om er meer mensen op te attenderen hoe vreemd ik dit vind en waarom.
Volg datum > Datum: zondag 15 april 2018, 8:4415-4-18 08:44 Nr:274988
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274987
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

Frappant, dat wij 6 jaar lang "last" hebben van het planten van mais naast ons. Echt niet fijn want ons uitzicht is in een mum van tijd verdwenen. Bovendien veel gif om te zorgen dat er toch vooral geen insecten voorkomen.
Maar toevallig dit jaar, wordt er geen mais gezaaid, heerlijk. Maar vraag me wel af waarom nu niet. Had zelf het idee dat mais een soort rage was en dat het nu op zijn eind loopt, I hope!
Volg datum > Datum: dinsdag 24 april 2018, 17:2224-4-18 17:22 Nr:275001
Volg auteur > Van: dingogirl Opwaarderen Re:274988
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur
dingogirl
Nederland


40 berichten
sinds 29-1-2015

er staat in het eerste bericht dat 1 ha, een rijbak is van 50 x 20m
maar dat is 1000 viekante meter.
en 1 ha is 10.000 vierkante meter. 500 x 20 dus.
Naschrift (dinsdag 24 april 2018, 17:25):
ik zie nu dat je 1 rijbak per paard telt. dus 10 paarden hebben 10 rijbakken tot hun beschikking.
Volg datum > Datum: dinsdag 24 april 2018, 18:5624-4-18 18:56 Nr:275002
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275001
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
dingogirl schreef op dinsdag 24 april 2018, 17:22:

>
> er staat in het eerste bericht dat 1 ha, een rijbak is van 50 x 20m

Nee hoor, dat staat daar niet.

> maar dat is 1000 viekante meter.
> en 1 ha is 10.000 vierkante meter. 500 x 20 dus.

Klopt.
Maar het gaat om 10 GVE/ha, dus 1 GVE = (500 x 20) : 10 = 50 x 20 = 1 rijbak.
Duidelijk nu?
Volg datum > Datum: woensdag 25 april 2018, 14:1125-4-18 14:11 Nr:275003
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275002
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op dinsdag 24 april 2018, 18:56:

> dingogirl schreef op dinsdag 24 april 2018, 17:22:
>
>>

> Klopt.
> Maar het gaat om 10 GVE/ha, dus 1 GVE = (500 x 20) : 10 = 50 x 20 = 1
> rijbak.
> Duidelijk nu?

Ik lees nu dat je dit snapt :-)

Wat ik niet snap is dat deze onzin geen kritiek krijgt, zelfs geen vragen om uitleg!
Iedereen, van agra-organisaties tot milieuclubs, schijnt het helemaal tof te vinden. Niet 1 journalist die iets lijkt op te vallen, of kan er echt niemand meer rekenen???
Naschrift (woensdag 25 april 2018, 15:16):
Simpel klok aflezen kunnen ze ook al niet meer: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1960328/scholen-halen-analoge-klokken-weg-want-tieners-kunnen-niet-klokkijken
Naschrift (woensdag 25 april 2018, 15:17):
Wat een logica! ze kunnen toch niet klokkijken dus halen we de klokken maar weg... je zou ze ook kunnen leren klok kijken :P
Naschrift (woensdag 25 april 2018, 15:20):
Leren schrijven hoeft ook niet meer, serieus! En nergens ouders die protesteren tegen waardeloos onderwijs?
Volg datum > Datum: donderdag 26 april 2018, 12:4426-4-18 12:44 Nr:275006
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:275003
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007

> Wat ik niet snap is dat deze onzin geen kritiek krijgt, zelfs geen vragen
> om uitleg!
> Iedereen, van agra-organisaties tot milieuclubs, schijnt het helemaal tof
> te vinden. Niet 1 journalist die iets lijkt op te vallen, of kan er echt
> niemand meer rekenen???

> Simpel klok aflezen kunnen ze ook al niet meer:
> https://www.telegraaf.nl/nieuws/1960328/scholen-halen-analoge-klokken-weg-want-> tieners-kunnen-niet-klokkijken
> Naschrift (woensdag 25 april 2018, 15:17):
> Wat een logica! ze kunnen toch niet klokkijken dus halen we de klokken maar
> weg... je zou ze ook kunnen leren klok kijken :-P
duim
> Naschrift (woensdag 25 april 2018, 15:20):
> Leren schrijven hoeft ook niet meer, serieus! En nergens ouders die protesteren > tegen waardeloos onderwijs?
Grinn! En dan ben je nog niet eens op Facebook geweest... (Begrijpend) lezen is ook een kunst.
Volg datum > Datum: zondag 29 april 2018, 1:3029-4-18 01:30 Nr:275009
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275006
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op donderdag 26 april 2018, 12:44:

> Grinn! En dan ben je nog niet eens op Facebook geweest

Dat laat ik aan de kleuterjuffen over :-)

Maar ik ben wel iets dieper in dat rare boerenplan (want het komt van LTO en NZO) gedoken. Aan de hand zijn eigenlijk schimmige technocratische "definities" van wat grondgebondenheid juridisch betekent voor de industrie.
Voor iedereen met wat gezond verstand betekent grondgebondenheid dieren houden in een ruimte waarvan ze kunnen bestaan (dus eten, poepen, lopen, slapen, etc.). Zo naief is dat nu ook weer niet van mij, want, citaat https://www.clm.nl/uploads/pagina-pdfs/Grondgebonden%20definitie%20voor%20melkveehouderij.pdf :
"Drie belangrijk eigenschappen van een grondgebonden veehouderij zijn:
•de productie van voer en mest in een kringloop;
•het weiden van dieren;
•het beheer van de groene ruimte. ".
Gewoon gezond boerenverstand dus, staarten en hectaren tellen
https://www.agriholland.nl/nieuws/artikel.html?id=201536 , maar achter de industriële boerenschermen in regelgeving komen in de nu voorliggende adviezen waaraan LTO en NZO zich gecommitteerd hebben fosfaat- en eiwitberekeningen, etc. van de Fa. List&Bedrog bij kijken.`

De fosfatenwetgeving is heden vigerend en alleen al vanwege de EU regelgeving denk ik te snappen waarom het ministerie niet meteen luid applaudiseerde. Door de nadruk te willen leggen op eiwitten wordt die fosfatenwetgeving overigens niet ongedaan gemaakt.

Twee groepen veehouders zijn al niet blij.
Ten eersten de (hele) grote; heeft de gemiddelde NLse koeienboer 100 koeien en ruimte zat om aan een 10 GVE/ha norm te voldoen, 1/3 van de bedrijven heeft er 200 of (veel) meer echter niet land- maar vooral schuurgebaseerd. Die komen als ik goed meereken cumulatief ongeveer 30000 ha tekort :-P
De écht grondgebonden werkende "biologische" boeren protesteren hier natuurlijk ook tegen. Het LTO/ZWO plan is zoals gewoonlijk in hun nadeel, want met een berg extra bemesting kom je uiteraard eerder aan meer eiwit van eigen bedrijf.
https://www.agriholland.nl/nieuws/artikel.html?id=201776
Het voordeel zit dus bij de gemiddelde, niet té grote industrieboeren en dat is nu net niet de indruk die de idyllische PR naar voren brengt.

Meerekenend zo goed ik kan blijft voor mij staan dat 10 GVE per bedrijfshectare veel te veel is om "grondgebonden" aan die mestwetgeving te kunnen voldoen. Maar, het wordt uiteraard ingewikkelder: "grondgebonden" blijkt nader beschouwd in dit "advies" reeds al als "grondgebonden" te worden gedefinieerd wanneer het op streefdatum 2025 voor 2/3 c.q. 65% grondgebonden is, en "buurtcontracten" tussen agrariërs kunnen daarnaast ook nog pijn wegnemen. Dus al minstens 1/3 aan grondgebondenheid pleite, spoorloos en gelogen.

Voor mij nog steeds de vraag waarom natuur- en milieu clubs dit een goed plan vinden waar ik alleen maar een poging tot normalisering van "5 x intensief" lees, ruim baan scheppend voor een verdere industrialisering van ons platteland. Echter ik loop achter heb ik ontdekt, ik dacht toch echt nog dat "intensief" bij 2 GVE/ha begon maar dat is zooooo jaren 80! :-M , vandaag de dag wordt 2 GVE/ha "extensief" gevonden, zie o.a.:
http://www.boerenbusiness.nl/melk-voer/artikel/10878209/grondgebonden-via-eiwit-wordt-uitdaging
Deels vind ik het N&M enthousiasme nogal naïef, anderdeels is het gebaseerd op een toekomstverwachting van minder import van veevoer vanuit 3e wereldlanden die daarmee naar de klote geholpen worden.
https://www.trouw.nl/groen/nieuwe-spelregels-voor-de-koeienboer~a77cf4cd/
https://www.trouw.nl/groen/melkveehouders-stellen-zelf-nieuwe-regels-op-om-duurzamer-te-werken~a9c68ed0/
De verwachting dat eiwit uit de productie van blijvend, natuurvriendelijk grasland gehaald moet worden zit er denk ik totaal naast, ik wil wel eens zien hoe een huiswei 10 GVE/ha overleeft bij 120 dagen en 6 uren per dag uitweiden (jawel, er bestaat ook ook al een weide "norm") áls er al beweid wordt; ik verwacht eerder groei van lupinenteelt e.d. en eerlijk gezegd verwacht ik dat die verre streken ook wel een andere manier vinden om naar de klote te gaan. Misschien wel export van veevoer naar China om al die kalveren te voeren die Rutte exporteren wil $1

Van het geschetste plaatje van 10 GVE/ha die weer ouderwets en diervriendelijk vrolijk door hun huiswei denderen komt volgens mij iig niets terecht, dat is gewoon misleiding en leugen. "Diervriendelijkheid" zat dan ook expliciet niet in de opdracht van dit advies.
Ik zie vooral fakenieuws, misinformatie, desinformatie, whatever rocks your boat.
Volg datum > Datum: zondag 29 april 2018, 10:1229-4-18 10:12 Nr:275010
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:275009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004
Ik weet een hele simpele oplossing. STOP met de hele belachelijke veehouderij. Het is geen 'vee", het is natuur. Het is een dier die misbruikt wordt om melk te produceren wat bedoeld is voor het kalf. Er wordt nooit gepraat over de dieren zelf en hun leven, als je dat nog een leven kan noemen. Niks is erger lijkt mij dan een kalf weghalen bij zijn moeder. Zouden we eens bij de mensen moeten doen. Gebeurt natuurlijk wel eens dat een moeder haar kind afstaat met altijd traumatische gevolgen voor moeder en kind. Dat is echt niet anders bij koeien of welke diersoort dan ook.
Dat stiertjes vervolgens klaar staan voor de slacht hebben we het dan nog niet eens over. Bovendien is melk niet eens goed voor de mens, zoals ik al schreef het is bedoeld voor het kalf.
Al dat gezeur over de mest, eiwitten, enz enz enz. Gewoon stoppen en de oplossing is er.
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2018, 17:0130-4-18 17:01 Nr:275011
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:275009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Zó ingewikkeld dat degenen die aan de macht zijn hun zin kunnen krijgen.
Degenen die er tegenin zouden moeten gaan (zoals jij "hier op papier") doen hun huiswerk niet? Of hebben nog wat andere belangen?
Je mag hopen dat zij net zo bedreven zijn in het graafwerk als jij maar het minder belangrijk vinden?
Ik plant struiken, bemest met compost, laat distels staan en nog zo 't één en 't ander...maar dat helpt vast allemaal niet erg veel 8-S
Myriam
Volg datum > Datum: maandag 30 april 2018, 18:4930-4-18 18:49 Nr:275012
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:275010
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hapje Stapje... met 10 GVE/ha? Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Jean Mclean schreef op zondag 29 april 2018, 10:12:

> Ik weet een hele simpele oplossing. STOP met de hele belachelijke
> veehouderij. Het is geen 'vee", het is natuur. Het is een dier die
> misbruikt wordt om melk te produceren wat bedoeld is voor het kalf. Er

> niet eens over. Bovendien is melk niet eens goed voor de mens, zoals ik al
> schreef het is bedoeld voor het kalf.
> Al dat gezeur over de mest, eiwitten, enz enz enz. Gewoon stoppen en de
> oplossing is er.

Ik ben veganist, maar zelfs dan zijn er 'lastige' dingen.
Het gebruik van dieren zit echt verweven in onze cultuur. :-(
Je leest nu onderwerp "Hapje Stapje... met 10 GVE/ha?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
21 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.