InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
30 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "bitloos mennen"
Volg datum > Datum: dinsdag 6 september 2005, 12:106-9-05 12:10 Nr:32954
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:32949
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Lacuna schreef op dinsdag, 6 september 2005, 11:00:

> hallo allemaal,
>
> Ik ben de trotse eigenaresse van een schat van een shetlander.

> verkeerd? Wie heeft er ervaring met bitloos mennen, en wie kan
> mij helpen?
>
> Groetjes, Lacuna

Wij mennen bitloos omdat we uit principe geen bit of dwang willen gebruiken.
Zoek even, want er staat hier ook ergens een foto.
Op www.bitlessbridle.com staan hoofstellen foor bitloos mennen.
Cruciaal zijn stemhulpen omdat naast teugel en zweep je niet ander hebt.
Volg datum > Datum: dinsdag 6 september 2005, 14:576-9-05 14:57 Nr:32965
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:32949
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Lacuna schreef op dinsdag, 6 september 2005, 11:00:

> hallo allemaal,
>
> Ik ben de trotse eigenaresse van een schat van een shetlander.

> verkeerd? Wie heeft er ervaring met bitloos mennen, en wie kan
> mij helpen?
>
> Groetjes, Lacuna

Gewoon, met hetzelfde bitloze hoofdstel dat je gebruikt om te rijden, alleen langere teugels eraan knopen....
Groet, Pien

www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: dinsdag 6 september 2005, 15:026-9-05 15:02 Nr:32966
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:32954
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Huertecilla schreef :
> Wij mennen bitloos omdat we uit principe geen bit of dwang
> willen gebruiken.
> Zoek even, want er staat hier ook ergens een foto.
> Op www.bitlessbridle.com staan hoofstellen foor bitloos mennen.
> Cruciaal zijn stemhulpen omdat naast teugel en zweep je niet
> ander hebt.

Mja.... gezien, maar dan hopelijk toch zonder oogkleppen he :-D

Ik maak zometeen een foto van mijn 5 verschillende side-pulls, want die zie ik hier niet bijstaan.
En dan ga ik proberen of het mij als digibeet lukt om dat hier in op de pagina te krijgen. Anders zet ik ze wel even in een albumpje.
En ik zou niet weten waarom je dat ding van Egon ook niet gewoon kunt gebruiken, ze werken allemaal bijna hetzelfde, alleen paar meter langer touw kopen....

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: dinsdag 6 september 2005, 16:576-9-05 16:57 Nr:32973
Volg auteur > Van: Cindy B. Opwaarderen Re:32966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur

Cindy B.
Baarle-Nassau
Nederland


132 berichten
sinds 15-9-2004
Spirithorses schreef op dinsdag, 6 september 2005, 15:02:

> Huertecilla schreef :
>> Wij mennen bitloos omdat we uit principe geen bit of dwang
>> willen gebruiken.

> meter langer touw kopen....
>
> Groet, Pien
> www.spirithorses.be

Help! Draad kwijt!
Ik heb een sidepull, waarmee je, de naam zegt het al, niet de druk naar achteren, maar de druk naar opzij moet zetten voor stuurhulpen.
De bittless bridle van bovengenoemde site werkt qua sturen hetzelfde: zijwaarts.
Hoe moet je nu met een zijwaarts-stuurgericht-hoofdstel vanuit achter je paard sturen? Ik heb het getest met het hoofdstel (een bittless bridle) op mijn knie, scheenbeen was even de neus van het paard: zijwaarts is superduidelijk.
Achterwaartse druk (dus als je op de bok zou zitten) was erg verwarrend, de druk kwam voor op de neus te liggen. Dan weet mijn paard echt niet welke kan ze op moet hoor....
Volg datum > Datum: dinsdag 6 september 2005, 17:276-9-05 17:27 Nr:32975
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:32973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Cindy B. schreef op dinsdag, 6 september 2005, 16:57:

> Spirithorses schreef op dinsdag, 6 september 2005, 15:02:
>
>> Huertecilla schreef :

> het paard: zijwaarts is superduidelijk.
> Achterwaartse druk (dus als je op de bok zou zitten) was erg
> verwarrend, de druk kwam voor op de neus te liggen. Dan weet
> mijn paard echt niet welke kan ze op moet hoor....

Mmm....ik heb , of liever mijn vrouw heeft, een hackney die altijd tot op zijn 8ste jaar marathons heeft gelopen.
Waarbij vermeld dat ik niet weet welk bit de vorige eigenaar daarbij gebruikt heeft.
Mijn vermoeden vanwegen de ongevoeligheid in zijn mond moet dit een behoorlijk grof ding zijn geweest.
Dit paard is daarna op de manege terecht gekomen waar hij daarna alleen nog maar met zadel en met bit (stang) werd bereden.Later een gebroken trensbit.
Mijn vrouw rijd ook nu nog steeds met dit bit.

Nu heb ik het touwhoofdstel van Egon geknoopt maar de teugels expres op lengte gelaten... 20 meter touw gebruikt :)
Ik heb ook hem het touw-hoofdstel omgedaan en ben er nadat ik er op had gezeten en gereden , wat uitstekend ging, achter gaan lopen met deze lange teugels waarbij ik ze wel uiteindelijk door een longeersingel heb geleid.
Alles ging perfect....de druk komt nml. ook op de kaak....die wordt in de richting geduwd waarheen jij wilt.
Ik moet er wel bijzeggen dat door het gewicht van de touwteugels en het gewiebel daarvan door de lengte het er in het begin wel even op leek alsof i dronken was....hij wist niet welke kant hij op moest door het wissellende geslinger...hieraan was i echter snel gewend en ik ben ook dichter achter hem gaan lopen, dat scheelde ook al veel.
Op de kar zijn de teugels natuurlijk minder lang en je kan ze ook dunner maken dan ik had....8 mm.
Ik zou zeggen...gewoon proberen dus in een veilige omgeving waarbij je er evt. zelf achter kan lopen ipv. een kar te gebruiken of op kan zitten...het effect is bij dit paard althans hetzelfde.
Overigens was dit paard toen niet echt getraind op stemhulpen.
Stoppen en sturen was trekken, lopen was meppen....praten is door de oud eigenaar denk ik nooit gedaan , nu leert hij dat van ons natuurlijk wel maar dat gaat erg moeizaam.
Soms denk ik wel eens dat i doof is want door het klikkeren begreep hij het wel snel...
Ik bedoel hierbij het paard en niet de boer...die kan al kletsen als brugman....behalve dan tegen dieren...
Laat je de resultaten weten?

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 6 september 2005, 18:586-9-05 18:58 Nr:32980
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:32973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Cindy B. schreef op dinsdag, 6 september 2005, 16:57:

> Spirithorses schreef op dinsdag, 6 september 2005, 15:02:
>
>> Huertecilla schreef :

> het paard: zijwaarts is superduidelijk.
> Achterwaartse druk (dus als je op de bok zou zitten) was erg
> verwarrend, de druk kwam voor op de neus te liggen. Dan weet
> mijn paard echt niet welke kan ze op moet hoor..

***********

Hoi

Torop en ik doen tegenwoordig in de bak allerlei oefeningetjes met longeren en zo, en dan loop ik er ook regelmatig achter (alsof hij voor de kar loopt). Hij draagt dan een stalhalster, eigenlijk ook een sidepull. Wat bij ons daarmee het beste gaat is wijzen in de richting waar je naar toe wilt. Maar ja, dat heeft hij dus wel eerst door allerlei oefeningen geleerd, voorwaarde is dan ook, geen oogkleppen natuurlijk. Dus als ik naar links wijs dan ziet hij dat vanuit z´n ooghoek en gaat hij naar links. Automatisch trek je dan ook wel iets aan het halster natuurlijk)

Geen idee of dat voor de kar ook zou werken hoor. Ik hoop zelf dus van wel! Het werkt inmiddels ook redelijk zonder touwtjes ertussen, als hij in een goeie bui is, maar da´s nog lang niet safe genoeg om zo mee het bos in te gaan ;-). Ik zie me al op een kar zitten en dan zonder leidsels ... en maar wijzen: nu naar links, nu naar rechts ... hahaha.

Wat bij hem als extra nadruk wel heel goed werkt, is een duwtje tegen de bil aan de kant van die hij op moet. D.w.z. moeten we naar links, duwtje of tikje tegen de linkerbil (als een "send"). Ik denk dat dat bij ons voor de kar ook wel zou werken.

Maar ja, nu nog een karretje erachter proberen. En kijken hoe het dan gaat.

..
Volg datum > Datum: dinsdag 6 september 2005, 20:506-9-05 20:50 Nr:32984
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:32975
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Nick Altena schreef op dinsdag, 6 september 2005, 17:27:

> Cindy B. schreef op dinsdag, 6 september 2005, 16:57:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag, 6 september 2005, 15:02:

> als brugman....behalve dan tegen dieren...
> Laat je de resultaten weten?
>
> Nick

Zou ik niet te snel van uit gaan Nick, paarden die in de marathons lopen, lopen vaak vrijwel alleen op de stem! Dus waarschijnlijk heeft ie het vroeger wel gedaan.
Volg datum > Datum: dinsdag 6 september 2005, 20:586-9-05 20:58 Nr:32985
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:32980
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
HannahFroukje schreef op dinsdag, 6 september 2005, 18:58:

> Cindy B. schreef op dinsdag, 6 september 2005, 16:57:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag, 6 september 2005, 15:02:

> Maar ja, nu nog een karretje erachter proberen. En kijken hoe
> het dan gaat.
>
> ..

Mennen is er in feite op gebaseerd (Achenbach-systeem) dat je nageeft in de tegenovergestelde richting, zoals de topic starter ook al doet.
Dus wil je naar links, rechterhand nageven. Aannemen doe je in feite eenzijdig niet tenzij de reactie op het nageven er niet is of te weinig of je scherper wilt wenden of keren.

Een tikje op de linkerbil als je naar links wil, lijkt me met kar en al niet handig.
Als je links tikt wijken ze naar rechts (is mijn ervaring), net wat je dan niet wil dus.
Volg datum > Datum: dinsdag 6 september 2005, 21:196-9-05 21:19 Nr:32986
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:32985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
jose schreef op dinsdag, 6 september 2005, 20:58:

> HannahFroukje schreef op dinsdag, 6 september 2005, 18:58:
> Mennen is er in feite op gebaseerd (Achenbach-systeem) dat je
> nageeft in de tegenovergestelde richting, zoals de topic starter
> ook al doet.
> Dus wil je naar links, rechterhand nageven. Aannemen doe je in
> feite eenzijdig niet tenzij de reactie op het nageven er niet is
> of te weinig of je scherper wilt wenden of keren.
>
> Een tikje op de linkerbil als je naar links wil, lijkt me met
> kar en al niet handig.
> Als je links tikt wijken ze naar rechts (is mijn ervaring), net
> wat je dan niet wil dus.

********************

Wat voor systeem het is maakmij echnie uit hoor.
Zolang mijn paard het maar snapt vind ik het goed.

De handelingen die je normaal met mennen wellicht zou uitvoeren zou mijn paard denk ik in verwarring brengen. Met de teugels slingeren of zo zou niet werken, hij zou dan eerder achteruit dan vooruit gaan omdat het teveel lijkt op yoyo-en (Parelli). Met de tong klakken betekent bij ons niet echt voorwaarts, maar meer "opletten a.u.b. " of "verzamelen". Aan het halster trekken gaat te sloom. Dat wijzen begreep hij echter meteen. Omdat hij dat al kende. "Vooruit" is bij ons nu logischerwijs: recht vooruit wijzen. Naar links en rechts is binnen dat systeem - als je het een systeem wilt noemen tenminste - ook logisch, met wijzen. Zijwaarts tussen de touwen gaat eigenlijk ook zo.

Dat duwtje tegen de bil moet je niet al te letterlijk en vooral niet al te cru opvatten. Bij MIJN paard werkt het, wil niet zeggen dat een ander paard dat net zo zou opvatten. Ik wijs dan dus eerst, reageert hij niet, dan tik ik eventjes op die bil. Dat is dus slechts een aandachtstikje, net zoals ik b.v. bij jou op je schouder zou tikken om je aandacht te krijgen. Het is niet helemaal hetzelfde als een "wijken" tikje.

Vooropgesteld dat hij gewend is aan een kar, denk ik eigenlijk dat het met mennen met een echte kar bij ons zo prima zou werken.

Maar zodra het zover is in de toekomst, zal ik dat wel laten weten ;-). Als we in een boom komen te hangen met kar en al horen jullie´t ook. Moet eerst (ooit) nog een sullekie kopen ;-).
Volg datum > Datum: woensdag 7 september 2005, 8:327-9-05 08:32 Nr:32991
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:32973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Cindy B. schreef :

> Help! Draad kwijt!
> Ik heb een sidepull, waarmee je, de naam zegt het al, niet de
> druk naar achteren, maar de druk naar opzij moet zetten voor

> het paard: zijwaarts is superduidelijk.
> Achterwaartse druk (dus als je op de bok zou zitten) was erg
> verwarrend, de druk kwam voor op de neus te liggen. Dan weet
> mijn paard echt niet welke kan ze op moet hoor....

Ik kan me niet voorstellen dat de druk anders overkomt dan wanneer je hetzelfde in de mond van je paard zou doen.
Of die nou op de neus is of in de mond, het blijft druk, waarbij het via de neusbrug een stuk minder gevoelig (in de zin van pijn) overkomt.
Ja, je stuurt zijwaarts, maar dat doe je ook als je aan één kant van de mond trekt, de side-pull even vergeleken met een bit, want met dat bit trekt de ring of de shanks ook aan de andere kant.
Ik zie het verschil niet zo.
Ik zie ook niet dat wanneer je er een langere teugel aanhangt, wel als er een zwaardere teugel aanhangt (gewicht teugel op neusbrug) maar dat heb je net zo goed met een bit. Het gewicht blijft toch hetzelfde?????

Iemand schreef net over Achenbach en ik geloof dat Diesel zo gemend werd : Constante druk op de teugels en druk verminderen waarheen je wilt. Vind ik erg onbegrijpelijk voor een paard. Zo van : "Hier is een gat, ga er maar doorheen" (Ahhhh, dáárom is Diesel een uitbreker, ik geef hem teveel vrijheid.......)....
Ik zou mennen met een lange teugel, precies zoals ik rijd, en de teugel desgewenst opnemen wanneer dat nodig mocht zijn.
Weer zie ik daarbij geen verschil, alleen is de teugel langer.
Als je rijdt zit je toch ook achter het hoofd van je paard?
Qua hulpen zie ik geen verschil, persoonlijk, maar misschien dat Egon hier zijn lichtje over wil laten schijnen? :-D
Hij heeft de bitless bridles behoorlijk bestudeerd.
De foto's van mijn bitloze optomingen zitten nog in mijn toestel, ik probeer ze vanavond in een albumpje te krijgen wegens nu geen tijd....
Fijne dag allemaal, het wordt weer warm hier....lekker de hele dag in de brandende zon op het witte zand les staan geven.
Ach, er zijn ergere dingen....:-P

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: woensdag 7 september 2005, 11:547-9-05 11:54 Nr:32999
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:32991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Spirithorses schreef op woensdag, 7 september 2005, 8:32:

> Cindy B. schreef :
>
>> Help! Draad kwijt!

> Ach, er zijn ergere dingen....:-P
>
> Groet, Pien
> www.spirithorses.be

Ik denk dat elke hulp wel kan werken, het is maar net wat je je paard leert.
Ik denk alleen wel dat de een logischer is als de andere.

Ik heb gemerkt dat het Achenbach systeem niet geleerd hoeft te worden aan het paard: ze reageren instinctief goed, direct. Het werkt gewoon altijd.
Trekken aan de kant waar je heen wilt, heeft toch een balansverstoring tot gevolg en leidt in feite tot over de schouder weglopen de andere kant op (beetje overdreven gesteld).

Het nageven in de tegenovergestelde richting werkt direct. Vanuit het mennen ben ik dit gaan toepassen onder het zadel en ik moet zeggen dat ik de reactie opvallend vond: alsof ze verzuchten: he, he, snap je het nu pas? Ze lopen keuring in balans mee met de richting die jij vrijgeeft. Sturen op je been, is nog iets dat geleerd moet worden (wijken voor druk). Sturen op je zit is ook weer logisch voor je paard omdat hij zijn massa verplaatst onder jou gewicht. Maar het nadeel hiervan is dat het van de ruiter wel oefening vergt.
Volgens mij maakt dit 'sturen door nageven' ook niet uit of je nu wel of niet met bit ment. Het gevoel aan het hoofd lijkt me hetzelfde.
Volg datum > Datum: woensdag 7 september 2005, 12:587-9-05 12:58 Nr:33000
Volg auteur > Van: Cindy B. Opwaarderen Re:32999
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur

Cindy B.
Baarle-Nassau
Nederland


132 berichten
sinds 15-9-2004
jose schreef op woensdag, 7 september 2005, 11:54:

> Spirithorses schreef op woensdag, 7 september 2005, 8:32:
>
>> Cindy B. schreef :

> van de ruiter wel oefening vergt.
> Volgens mij maakt dit 'sturen door nageven' ook niet uit of je
> nu wel of niet met bit ment. Het gevoel aan het hoofd lijkt me
> hetzelfde.

Ik rijd met Achenbach-systeem, daar heb ik hetzelfde probleem:
Wil ik naar links, dan geef ik na met rechts.
Omdat de bittless bridle onderlangs gekruisd zit EN er van ' achter uit' wordt gestuurd, wordt er dus druk losgelaten op het MIDDEN van de neus, ipv aan de linker of rechterkant.
Heb ik getest met mijn eigen knie als hoofd.
Er is trouwens sowieso moeilijk te Achenbachen met een bittless bridle: laat je los op rechts, omdat je paard naar links moet... dan krijg je met dit type hoofdstel (normaal gezien) geen 'loslaatsysteem' op de tegenovergestelde richting, maar zit het 'loslaatsysteem' ook aan de linkerkant... de kant waar je eigenlijk naartoe wilt (omdat de boel onder het hoofd gekruisd wordt)

Achenbach met sidepull geeft weer als probleem dat, als je rechts nageeft, je eigenlijk de hele neus loslaat van druk, omdat de sidepull (die ik heb, een vrij gangbaar model) een stug neusstuk heeft.

Dus heb ik er afgelopen weekend maar weer de stang igehangen.... Omdat ik gewoon geen goed alternatief qua sturen kan vinden.....Omdat het verschil is dat je met de kar van achter-uit je paard stuurt, en niet vanuit links-rechts of met nekreining....
Volg datum > Datum: woensdag 7 september 2005, 13:007-9-05 13:00 Nr:33001
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:32999
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
jose schreef op woensdag, 7 september 2005, 11:54:

> Spirithorses schreef op woensdag, 7 september 2005, 8:32:
>

>>
>> Iemand schreef net over Achenbach en ik geloof dat Diesel zo
>> gemend werd : Constante druk op de teugels en druk verminderen
>> waarheen je wilt. Vind ik erg onbegrijpelijk voor een paard. Zo
>> van : "Hier is een gat, ga er maar doorheen" (Ahhhh, dáárom is
>> Diesel een uitbreker, ik geef hem teveel vrijheid.......)....
....
>> Fijne dag allemaal, het wordt weer warm hier....lekker de hele
>> dag in de brandende zon op het witte zand les staan geven.
>> Ach, er zijn ergere dingen....:-P

> van de ruiter wel oefening vergt.
> Volgens mij maakt dit 'sturen door nageven' ook niet uit of je
> nu wel of niet met bit ment. Het gevoel aan het hoofd lijkt me
> hetzelfde.

kijk eens goed wat je doet als je nageeft !
Je wil naar rechts, je geeft met je linkerhand na,
automatisch zonder het zelf te beseffen, breng je je linkerhand
én linkerschouder wat vooruit, je rechterschouder iets acheruit,
je wervelkolom brengt deze "wringing" over naar je zitbeentjes,
waardoor het rechter wat belast wordt...
maw gewoon door nageven rij je op je gewicht, met je kont dus,
je benen bewegen navenant mee,
heel normaal toch dat je paard dit ook voelt en automatisch
in de buiging naar de goede kant gaat :
licht en logisch en zonder al te veel zelf hoeven denken !
Peter
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 0:598-9-05 00:59 Nr:33030
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:32991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op woensdag, 7 september 2005, 8:32:

> Cindy B. schreef :
>
>> Help! Draad kwijt!

> Ach, er zijn ergere dingen....:-P
>
> Groet, Pien
> www.spirithorses.be

Bij deze, daar moet toch mee te mennen zijn....

http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=fto&a=

Groet, Pien

www.spirithorses.be
Je leest nu onderwerp "bitloos mennen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
30 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.