InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 2½ van 4
Je leest nu onderwerp "Struikelen tijdens stap"
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2005, 21:586-10-05 21:58 Nr:34716
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:34710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Struikelen tijdens stap Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004

> Ik kan moeite gaan doen om uit te leggen waarom dat zo is, maar
> doe het experiment met de fiets nou maar, en probeer uit te
> vogelen waarom je ineens geen enkele invloed op de fiets meer
> kan uitoefenen door middel van trekken, duwen, of optillen,
> zodra je benen van de grond zijn. Een simpel experiment zegt
> wellicht meer dan een heleboel ingewikkelde uitleg.
>
> Groeten,
> Frans

sorry frans maar hier struikel je over je eigen redenering,
als ik nog ns op een fiets zit, met of zonder teugels,
en ik ruk hard aan dat stuur, dan gaat mn neuswiel van de grond
omdat de elementaire fysika het raakpunt van het achterwiel met de grond
gebruikt als scharnierpunt bij het overbrengen van de inwerkende 'rukkracht'
en er zo net als bij ons aller libra weer maar eens een hefboomwerking optreedt.
gebruik je ditzelfde krachtendiagram bij je paard dan geef je vanuit het bit
langs je armen-schouders-ruggengraat-zitbeenknobbels die inwerkende kracht door aan de rug-bekken-achterbenen van je paard,
waarbij de acherhoeven de funktie van raakpunt-scharnier-kantelpunt
aannemen van je fietsachterwiel....
Qua krachtenverdeling en verspreiding niet echt evident en zuiver
maar toch ! het is er.....

Peter
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2005, 22:066-10-05 22:06 Nr:34718
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:34715
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Struikelen tijdens stap Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:58:

> Esther schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:47:
>
>> Pardon hoor, wil geen pleidooi voor de fiets of dressuur houden,

> He? Wat is dat nou? Je trekt als een bezetene omhoog, maar de
> weegschaal blijft exact hetzelfde aangeven? Waarom kun je hem
> geen steun geven terwijl je op zijn rug zit???
>


> Hoop dat er nu een lichtje gaat branden...
>
> Groeten,
> Frans

in natuurkunde zijn beweging en gewicht niet hetzelfde frans,
lijkt mij dat jij nog niet echt een paard licht hebt voelen worden
in je handen, of het nu met of zonder bit is
en zonder hier een dressuur pleidooi te willen houden.
Het is het overbrengen van voorhandgewicht naar achterhand
waardoor het paard soepeler kan bewegen in de voorhand
en alles wat je aan je paard vraagt simpeler wordt....
Peter
Volg datum > Datum: donderdag 6 oktober 2005, 22:206-10-05 22:20 Nr:34721
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:34718
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Struikelen tijdens stap Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Peter Donck schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 22:06:

> Frans Veldman schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:58:
>
>> Esther schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:47:

> Het is het overbrengen van voorhandgewicht naar achterhand
> waardoor het paard soepeler kan bewegen in de voorhand
> en alles wat je aan je paard vraagt simpeler wordt....
> Peter

Kinderen uit de buurt hier kunnen steigeren met de fiets!!!
O en mijn partner is met de weegschaaltest achterover gekieperd :-D
Ik mag nu geen wetenschappelijk verantwoorde testen meer uithalen met hem ;-)

Es
Volg datum > Datum: vrijdag 7 oktober 2005, 0:487-10-05 00:48 Nr:34740
Volg auteur > Van: epona Opwaarderen Re:34699
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Struikelen tijdens stap Structuur

epona
Hooghalen
Nederland

Jarig op 30-3

691 berichten
sinds 7-9-2005
Marlies schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 18:25:

>
>>
>> De veel genoemde en geroemde maar in de praktijk in het geheel

> Ben eigenlijk wel benieuwd wat Ina ervan denkt!
>
> groet,
> Marlies

exact mijn idee je kan nog zo onafhankelijk zitten maar als je met kromme schouders zit is het voor je paard erg moeilijk om naar zijn achterhand te komen, omdat het dan moeilijk wordt om te rijzen in de schouderparty (alsof er een kind op je schouder voor je op de grond kijkt). Het lijkt mij dat het zwaartepunt van de zit verder naar de buik van het paard gericht moet worden zodat het de kans krijgt onder de ruiter te balanceren. vooral bij jonge paarden of paarden die net leren een ruiter te dragen zie ik dit struikelen voorkomen. Als dan de hand van de ruiter een stuk balans van het paard over gaat nemen gaat het idd hangen op je hand, ter controle: als je je hand inneens los laat schiet het paard met zijn hoofd naar de grond, dat noemt men het niet op eigen benen lopen. Sommige paarden kunnen rustig een druk van 10 kilo of meer creeeren, ook met een bit. Het is dan zaak om zo snel mogelijk er voor te zorgen dat een van beide stopt met druk creeeren, als er maar door een individu getrokken wordt en de ander geeft geen weerstand bestaat het trekken niet meer dwz er zijn twee partijen nodig voor een ''trek spel". Omdat wij op een perfect gebalanceerd individu gaan zitten geeft ons dat de verantwoording om die balans zo min mogelijk te verstoren en er voortdurend bewust van te zijn wat ons lichaam met de balans van het paard doet, Pas dan kan men bezig gaan met het onderrijden van achterhand. kortom Eerst de Basis.
groetjes

Ina
Volg datum > Datum: vrijdag 7 oktober 2005, 1:007-10-05 01:00 Nr:34741
Volg auteur > Van: epona Opwaarderen Re:34710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Struikelen tijdens stap Structuur

epona
Hooghalen
Nederland

Jarig op 30-3

691 berichten
sinds 7-9-2005
Frans Veldman schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:31:

> jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 19:33:
>
>>>> Je hebt paarden die heel erg op het bit gaan lopen. Zodra je de

> wellicht meer dan een heleboel ingewikkelde uitleg.
>
> Groeten,
> Frans

Ik geef je helemaal gelijk als mijn paard ook zo'n stijve nek heeft als het stuur van mijn fiets, zolang het intrekbaar vermogen heeft kun je er ook kracht op uitoefenen. hoe verklaar je het dan dat je paard je via een simpele hoofdbeweging je van zijn rug kan trekken als je je balans niet in orde hebt, staan de voetjes ook niet op de vloer.
Ina
Volg datum > Datum: vrijdag 7 oktober 2005, 9:327-10-05 09:32 Nr:34750
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:34713
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Struikelen tijdens stap Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Esther schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:47:

> Frans Veldman schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:31:
>
>> jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 19:33:

> band mee, misschien wel door de zwaartekracht, maar das mijn
> paardnatuurkundig inzicht.
>
> Esther

Niet op eigen benen en dus het bit/teugel als 5de been gebruiken komt bij heel veel paarden voor. Dit zegt niet dat het paard met volle gewicht op de teugel leunt, want dat kan inderdaad niet.
Het paard loopt sterk op de voorhand en heeft dan ook maar iets meer contact op het bit nodig om overeind te blijven. Het zelfde idee als jij een losse tak vast pakt voor je evenwicht. Deze lichte tegenwerkende druk is al voldoende om in evenwicht te blijven. Hoe meer je uit evenwicht bent, hoe meer druk je nodig heb en hoe eerder dat je dus valt omdat je merkt dat die tak bij meer druk mee beweegt. Zo ook bij het paard.

Je zou dit weinig bij parelli mensen tegen komen, maar als je kijkt naar dressuur ruiters dan zie je dit heel vaak voorbij komen.
Volg datum > Datum: vrijdag 7 oktober 2005, 9:477-10-05 09:47 Nr:34751
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:34750
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Struikelen tijdens stap Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
josien schreef op vrijdag, 7 oktober 2005, 9:32:
> Niet op eigen benen en dus het bit/teugel als 5de been gebruiken
> komt bij heel veel paarden voor. Dit zegt niet dat het paard met
> volle gewicht op de teugel leunt, want dat kan inderdaad niet.
> Het paard loopt sterk op de voorhand en heeft dan ook maar iets
> meer contact op het bit nodig om overeind te blijven. Het zelfde
> idee als jij een losse tak vast pakt voor je evenwicht. Deze
> lichte tegenwerkende druk is al voldoende om in evenwicht te
> blijven. Hoe meer je uit evenwicht bent, hoe meer druk je nodig
> heb en hoe eerder dat je dus valt omdat je merkt dat die tak bij
> meer druk mee beweegt. Zo ook bij het paard.

Onzin. Zoals Frans zegt natuurkundig onmogelijk.
Voor wie het blijkbaar nóg niet snapt: ga in een bootje van zeg 2 meter lang zitten en probeer de boeg te 'ondersteunen'....
Voor wie het niet begrijpt: neem dat dan maar gewoon aan. Het is eenvoudige natuurkunde, het ís zo. Je valt ook niet omhoog van je paard.
Ik ben bang dat dit net zoiets is als met het 'lekker zacht dus goed' van boomloze zadels....

Onderstreden van de achterhand, stoppen, álles wat je maar kan bedenken leer je zonder ruitergewicht, dus als grondwerk aan.
Als het paard het een maal én snapt én fysiek kan is het nog lastig genoeg om hetzelfde te bereiken met het gewicht van de ruiter op de rug.

Mbt stoppen: ik heb een flink stuk onbegrip hierover. Waarom ga je rijden voordat het paard kan stoppen???? Leer je paard vanaf de grond éérst betrouwbaar 'Ho' voor je zelfs maar dénkt aan 'Go'.......
Volg datum > Datum: vrijdag 7 oktober 2005, 10:087-10-05 10:08 Nr:34753
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:34741
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Struikelen tijdens stap Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
epona schreef op vrijdag, 7 oktober 2005, 1:00:

> Frans Veldman schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:31:
>
>> jose schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 19:33:

> je het dan dat je paard je via een simpele hoofdbeweging je van
> zijn rug kan trekken als je je balans niet in orde hebt, staan
> de voetjes ook niet op de vloer.
> Ina

dit is larie Ina, neem je fysikaboeken
en ga maar naast frans zitten
Volg datum > Datum: vrijdag 7 oktober 2005, 10:197-10-05 10:19 Nr:34756
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:34751
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Struikelen tijdens stap Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Huertecilla schreef op vrijdag, 7 oktober 2005, 9:47:

> josien schreef op vrijdag, 7 oktober 2005, 9:32:
>> Niet op eigen benen en dus het bit/teugel als 5de been gebruiken
>> komt bij heel veel paarden voor. Dit zegt niet dat het paard met

> Mbt stoppen: ik heb een flink stuk onbegrip hierover. Waarom ga
> je rijden voordat het paard kan stoppen???? Leer je paard vanaf
> de grond éérst betrouwbaar 'Ho' voor je zelfs maar dénkt aan
> 'Go'.......

Ik raak nu de draad kwijt HC, wat bedoel je nu?
Ik rijd niet wetenschappelijk natuurkundig, maar liever met gevoel.
Ik vind een paard en een boot, of fiets echt niet te vergelijken. Natuurkundig zullen jullie het vast allemaal beter weten, maar dat kan me echt niet boeien. Ik gebruik wel degelijk gewichtshulpen, ik zal er ook heus niet zwaarder van worden, maar het zijn gewoon signalen die we samen hebben afgesproken, stoppen kan mijn paard heel erg goed. Gaat trouwens met stemhulp.

Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 7 oktober 2005, 10:407-10-05 10:40 Nr:34758
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:34750
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Struikelen tijdens stap Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
josien schreef op vrijdag, 7 oktober 2005, 9:32:

> Esther schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:47:
>
>> Frans Veldman schreef op donderdag, 6 oktober 2005, 21:31:

>
> Je zou dit weinig bij parelli mensen tegen komen, maar als je
> kijkt naar dressuur ruiters dan zie je dit heel vaak voorbij
> komen.

Klopt helemaal. En een mooie manier waarop wij controleren of het paard op zijn eigen vier benen loopt en niet leunt op je hand is door te nu en dan plotseling teugels los te gooien. Geen voorover duiken van het paard? Loopt ie keurig op eigen benen.
Paard draagt zichzelf.

Ik vind dit soort dingen belangrijke kennis, de basis van het paardrjden. En of je nu parelliet, westernt, endurancet, dressuurt, mij om het even, zorg dat je kennis en onderbouwing hebt van het rijden. Wat doe jij en wat doet je paard daar vervolgens op. Hoe beweeg je samen in een zo goed mogelijk evenwicht, voor beiden prettig en waar stoor je je paard mee in zijn beweging en balans.

Bij mensen die voornamelijk met losse teugel rijden zie je weer het gevaar voor het op de voorhand gaan lopen. Met het risico van een vastgezette rug.
Je leest nu onderwerp "Struikelen tijdens stap"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
54 berichten
Pagina 2½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.