Peet schreef op maandag 6 februari 2006, 20:04:


Oh, die 1000 kilo komt van informatie die ik elders weer heb gevonden, ik weet niet meer of dat van de hoefschoenen-fabrikant kwam die metingen heeft uitgevoerd, of van een van de andere websites die op de linkspagina staan.
Persoonlijk lijkt me die 1000 kilo veel te weinig, ik denk dat die kracht vele malen hoger is dan dat: als je onderweg een weegschaal neer zou leggen en het paard walst er al dravend over heen dan denk ik (vooropgesteld dat die weegschaal het aankan) je kortstondig een veelvoud te zien krijgt van wat het paard weegt.

Hoe je nu kan meten hoeveel de hoef kan hebben? Je brengt me op een leuk idee! Benodigd is een hydraulische pers, en dan kijken hoeveel "gewicht" je kan overbrengen. Zelf heb ik een houtkloofmachine, en die gaat tot 7 ton. Kadaverhoef ertussen, en vervolgens kunnen we het hoefmechanisme in optima forma aanschouwen! Alleen jammer dat die "bijl" er niet af kan, dus daar moet nog iets tussen gezet worden. Of heeft iemand toevallig de beschikking over zo'n garagepers waarmee wiellagers/fuseekogels,etc kunnen worden in- en uitgeperst?

Ik wed dat die hoef bij 7 ton gewoon heel blijft (ik schat dat die 7 ton redelijk overeen komt met de kracht waarmee het paard neerkomt na een sprong op een harde ondergrond.) Iemand andere ideeen?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 6 februari 2006, 20:20:


Geweldig dat ik je met weer een testje zoet kan houden, hahaha!

Tot je dat gedaan hebt: er waren/zijn toch cijfers van de verschillen van klappen opvangen, schokdemping, trillingen e.d. tussen een onbeslagen en beslagen hoef? Waar zijn die te vinden?

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Peet schreef op maandag 6 februari 2006, 20:35:


Probeer eens bij universiteit Utrecht. Zijn op dit moment bezig met dit soort van onderzoeken.

Hoi,

Frans Veldman schreef op maandag 6 februari 2006, 20:20:

Die "metingen" en mooie grafiekjes komen alleszins van die hoefschoenen fabrikant, maar eigenlijk geen zinnige uitleg (waarmee ik niet bedoel dat die hoefschoenen niet goed zijn! Ik verwijs klanten graag door naar een collega die ze wel verkoopt), maar zelf kan ik dit niet aan de man brengen. Ik kreeg nl geen duidelijk antwoord welke trillingen gemeten worden.... en dan is een "wetenschappelijk" grafiekje wel ontzettend mooi, maar als er geen zinnige informatie aan gekoppeld is, stelt het ook weinig voor...

Een puur mathematische berekening van de kracht op de grond komt is niet zo een eenvoudig vrees ik, laat staan de kracht die op de hoef terecht komt ?

Groetjes,
Fred.

Peet schreef op maandag 6 februari 2006, 20:35:


Die staan in de grafieken die door Marquis zijn verstrekt. In het boek, en ook ergens op de website geloof ik. En waarschijnlijk ook bij Marquis zelf (heb daar ook ergens een rapportage gezien, met een paard volgehangen met sensoren enzo, best interessant om eens te bekijken.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 7 februari 2006, 0:04:


Ik heb geamuseerd jullie uitwisseling gelezen....! Ik vind het zeer interessant al die onderzoeken en ga er zeker naar kijken. Maar waar het eigenlijk op neer komt is de vraag van Peet: hoe kan je aan mensen duidelijk maken dat paarden gewoon op blote voeten over een harde ondergrond, over rotsen en grint kunnen lopen zonder ijzers? Nu ja, volgens mij heb je dan echt geen ingewikkelde rekensommen nodig, maar de eenvoudige wetenschap dat paarden toch zeker niet met ijzers worden geboren! Het feit dat de mustangs in Amerika, zonder ijzers of hoefschoenen, zo'n 50 kilometer per dag kunnen lopen over een keiharde rotsachtige bodem, dwz ze kunnen naar lieve lust draven en galopperen; dat zou toch genoeg bewijs moeten zijn...
Groet! anna

Anna van Rheeden schreef op dinsdag 7 februari 2006, 4:09:


Ja Anna, dat zou inderdaad genoeg moeten zijn. Maar helaas is dat dus niet genoeg om mensen te overtuigen en te motiveren. Reactie is dan namelijk meestal dat wij onze paarden niet kunnen vergelijken met wilde paarden. En dan krijg je een discussie waar je ook niet uit komt.
Dus ik wil heel graag iets aantoonbaars, zodat ik kan onderbouwen.
Ik zal 'es op de site van Marquis gaan kijken.

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

Peet schreef op dinsdag 7 februari 2006, 11:47:


Petra, waarom wil je mensen zonodig overtuigen en motiveren met woorden?
Nmi is de beste manier om het gewoon te dóen en zo te laten zien dat het wel kan. Duurt misschien langer, maar ik heb de ervaring dat het dan met veel minder weerstand gaat dan dat je het graag met woorden wil uitleggen.
Elke keer als ze jou zien rijden denken ze: he, zonder ijzers, en: he, al weer zonder ijzers. Hoe zit dat?
Als je dan vragen krijgt, staan mensen veel opener voor je verhaal merk ik.
En ja, die mensen hebben ook gelijk. Wilde mustangs zijn niet te vergelijken met onze paarden

En zoals ik eerder schrijf (maar ik vind dat berichtje zelf ook niet meer terug). De universiteit in Utrecht is bezig met verschillende hoevenonderzoeken (druk, belasting, afwikkeling etc.) Dus probeer daar ook eens.

jose schreef op dinsdag 7 februari 2006, 14:39:


Jose, het is niet zo dat ik mensen zonodig wil overtuigen en motiveren en uit mezelf een verhaal of pleidooi wil houden oid. Integendeel zelfs .
Ik spreek dikwijls mensen die (heel open) vragen stellen en dan is het helemaal niet verkeerd om antwoord te (willen) geven op die vragen. Voor mezelf vind ik dit trouwens ook interessant om te weten.

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

jose schreef op dinsdag 7 februari 2006, 14:39:



Ooh? Waarom niet?

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Ik denk ook dat voorbeelden aanstekelijk werken.
Ik heb mijn tere-voetjes volbloed in sept. van de ijzers gehaald en het gaat steeds beter. Vele kennissen volgen mijn "experiment" met interesse.
Als het verder goed blijft gaan, zullen er wel enkele volgen.

Er zijn natuurlijk enkele elementen die de evolutie tegenwerken
- het is een lange weg om te gaan
- het is tegen de commercie van hoefsmeden.
- het kost tijd
- je kunt je paard niet veel meer op stal houden en je moet veel rijden.
Voor sommige mensen zijn dit effectief hinderpalen.

Ik denk dat er steeds een percentage paarden op ijzers zullen blijven staan maar dat het huidige aandeel onbeslagen werkende paarden nog veel zal verhogen.

Piet schreef op dinsdag 7 februari 2006, 17:42:


Omdat wilde mustangs wilde mustangs zijn en onze paarden allesbehalve dat
Als jij wel vindt dat je ze kunt vergelijken, ga je gang hoor. Maar ik vind van niet en ik zie er ook geen enkel voordeel of nut in om ze uberhaupt te vergelijken. Ik merk dat je het verhaal van de wilde mustangs echt niet nodig hebt om uit te leggen wat gezonde en goede hoeven zijn.