InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
12 berichten
Pagina 1 van 1
Je leest nu onderwerp "bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid"
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 23:036-5-04 23:03 Nr:4934
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 22:13:

> Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 19:35:
>> Het beste middel tegen jacobskruiskruid is
>> bemesting van de wei. Jacobskruiskruid groeit het liefst op arme

> Helemaal NIETS aan doen (geen mest, geen onkruidverdelging, geen
> gepluk, geen water bij droogte, helemaal niets).
>
> Nou hoe verklaar je dit dan?

Heb ik wel een ID over, maar zie onderaan...


> massaal groeit.
>
> Groeten
> Ingrid

Eerst maar even 1 stukje wat ik regelrecht overtiep uit mijn flora:
0,30-0,90. bloeitijd: juni-okt. 2j.-Hemi. Op zonnige tot licht beschaduwde, meestal droge, grazige plaatsen op lichte grond, op bermen en dijken en in weinig bemeste graslanden; veel in de duinen (daar ken ik het ook al veel langer van), daar ook op open zand en op iets vochtige plaatsen. P31Aa.

Buiten dat het plantje door debiele natuurbeambten is geholpen (waarbij ik me sterk af vraag of deze activiteiten niet op grond van opzettelijke en schadelijke floravervalsing vervolgbaar zijn - of met andere woorden: "eiser vraagt van gedaagde dat gedaagde zijn troep op eigen kosten opruimt", maar dat is weer een andere discussie), vraag ik me een beetje af waarom het de laatste jaren zo succesvol is (was altijd vrij - tot zeer zeldzaam!). Van "nature" kun je er namelijk redelijkerwijs van uit gaan dat waar er niche aanwezig is die ook wordt ingevuld. Het lijkt mij dat er dus redelijk recent een biotoopvariant ten gunste van J. is gemuteerd, anders zou het ondanks een uitzaaiing niet zo een succes hebben (en daarmee valt af te vragen of - ik speel even advocaat van de duivel - zelfs als de uitzaaiing niet zou hebben plaatsgehad de huidige verspreiding niet toch zou hebben plaats gevonden).

Daarom wil ik graag Frans/Ingrid zoals boven even kortsluiten want ik denk dat ze allebei gelijk hebben maar niet zo in absolute zin als ze het presenteren ;-)
Ik denk dat de enige manier om dit spul te bestrijden, is (plaatselijk) de omstandigheden (iets in habitat: successie, dynamiek, pH, Ca-gehalte, etc.) zo te veranderen dat de groeiomstandigheden, specifiek voor J., (te) slecht worden.

Verzilting is genoemd en lijkt me helemaal niet zo onlogisch maar zal dan denk ik wel vrij heftig moeten zijn. Neveneffecten?
"Bemesten" zoals Frans zegt lijkt echt heel logisch vanuit de floragegevens, maar ik vrees (en getuige Ingrid) dat het vooral van de al aanwezige habitat afhangt in hoeverre dat werkt - in vegetatiekarteringen blijkt dat S. helemaal niet zo selectief is.

Alles bij elkaar moet ik vooral eigenlijk aan een verzuringseffect denken, waaruit de logische conclusie zou zijn: doe iets drastisch tegen te lage pH, naast minimaal 2 jaar voorkomen van bloei.

Wie weet kunnen we met vereende krachten iets verantwoord en goed bedenken en wellicht uittesten?

groeten, Egon.
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 23:466-5-04 23:46 Nr:4945
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:4934
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Hoi Egon,
Zeer interessant wat je schreef. Misschien heeft de droge zandgrond hier dan wat mee te maken dat het niet bestreden kan worden ondanks bemesten. Ik wil ook helemaal niet mijn gelijk halen tov Frans, alleen als hij stellig beweert dat bemesten helpt, dan weet ik gewoon dat dit niet zo is gezien de praktijk ervaring bij mij. Ik heb ook al bewust kalk gegooid bij deze planten, maar geen resultaat, dus ontzuren heeft ook geen zin. En in bloei is het nog nooit gekomen en ik heb de wei al 7 jaar, dus die 2 jaar niet in bloei komen gaat ook niet op.
De buren hadden het voorheen niet in de wei toen er nog geiten liepen. Maar nu er 2 jaar paarden lopen stikt hun wei er ineens van. En ook zij bemesten net als ik. Maar dus ook op onbemestte stukken staat het. Vreemd plantje.

Groeten
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 23:546-5-04 23:54 Nr:4952
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:4945
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:46:

> Zeer interessant wat je schreef. Misschien heeft de droge
> zandgrond hier dan wat mee te maken dat het niet bestreden kan
> worden ondanks bemesten. Ik wil ook helemaal niet mijn gelijk
> halen tov Frans, alleen als hij stellig beweert dat bemesten
> helpt, dan weet ik gewoon dat dit niet zo is gezien de praktijk
> ervaring bij mij.

Je KAN niet weten dat dit niet zo is "gezien jouw praktijkervaring" want EEN zwaluw maakt nog geen zomer. De plant KAN overal groeien, maar door de bodem te analyseren van honderden plekken waar de plant groeit kun je de conclusie doen dat de plant HET LIEFSTE groeit op arme grond.
Het is net zoiets als roken. Roken veroorzaakt kanker zeggen ze. Als ik iemand ken die kanker heeft maar nooit heeft gerookt, betekent het dan dat de stelling "roken veroorzaakt kanker" onzin is? En als ik een oud opaatje vind van 90 dat rookt als een ketter en nog steeds geen kanker heeft, is dat een bewijs dat je van roken GEEN kanker krijgt?

Dit soort gegevens hangen nauw samen met statistiek. Het is bewijsbaar dat roken de kans op kanker vergroot, en het is eveneens bewezen dat niet bemesten de kans op JKK vergroot. Incidentele waarnemingen doen niets af aan het grotere gemiddelde.

> En in bloei is het nog nooit gekomen

Zoals ik al schreef, dan is het geen JKK. JKK bloeit uitbundig, zelfs als je het afmaait.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 23:586-5-04 23:58 Nr:4956
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:4952
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:46:

> Hoi Egon,
> Zeer interessant wat je schreef. Misschien heeft de droge
> zandgrond hier dan wat mee te maken dat het niet bestreden kan
> worden ondanks bemesten. Ik wil ook helemaal niet mijn gelijk
> halen tov Frans, alleen als hij stellig beweert dat bemesten
> helpt, dan weet ik gewoon dat dit niet zo is gezien de praktijk
> ervaring bij mij. Ik heb ook al bewust kalk gegooid bij deze
> planten, maar geen resultaat, dus ontzuren heeft ook geen zin.

Dat werkt ook niet meteen... even een paar jaar volhouden en meten.

> En in bloei is het nog nooit gekomen en ik heb de wei al 7 jaar,
> dus die 2 jaar niet in bloei komen gaat ook niet op.

Ik vraag me, met Frans, nu ook wel even af of jij het wel echt over J. hebt, want het is een tweejarige hemikryptofiet en windbloeier. BLOEIER dus, ongeveer van het "niveau paardebloem".
Volg datum > Datum: donderdag 6 mei 2004, 23:596-5-04 23:59 Nr:4957
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:4956
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:54:
> Je KAN niet weten dat dit niet zo is "gezien jouw
> praktijkervaring" want EEN zwaluw maakt nog geen zomer. De plant
> KAN overal groeien, maar door de bodem te analyseren van
> honderden plekken waar de plant groeit kun je de conclusie doen
> dat de plant HET LIEFSTE groeit op arme grond.
>

Ja Frans je hebt vast helemaal gelijk.
We hebben hier in Oss kennelijk hele rare grond die inderdaad nergens anders in Nederland voorkomt, want hij ligt hier.

Groeten,
Ingrid die wat melig wordt van dat gedoe de laatste tijd hier over ieder woord dat je zegt wikken en wegen en weerleggen en bekijken enz. enz. Ik hou van praktijkverhalen en geef die door. Die statistieken zullen best ergens op gebaseerd zijn, maar wat koop ik daar voor. Bij mij verdwijnen die planten immers niet door meer mest.
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2004, 0:057-5-04 00:05 Nr:4961
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:4957
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
e m kraak schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:58:
> Ik vraag me, met Frans, nu ook wel even af of jij het wel echt
> over J. hebt, want het is een tweejarige hemikryptofiet en
> windbloeier. BLOEIER dus, ongeveer van het "niveau paardebloem".
>
Nou dit weet ik 100% zeker dat het J.kruiskruid is. Sterker nog, ik heb 2 soorten. Het echte onvervalste J.kruiskruid en het meer op zandgrond voorkomende maar niet minder giftige waterkruiskruid.
Zoals ik al eerder zei ik weet dit omdat ik het in alle boeken heb opgezocht en 1 plant heb laten staan tot deze in bloei kwam en inderdaad dat was onmiskenbaar kruiskruid. Dus daarmee denk ik toch aangetoond te hebben dat als je al begint met de vroegste vorm van bestrijding (dus als je net een paar blaadjes boven de grond ziet) dat je het niet bloei krijgt. Maar ja dat zal volgens jullie statistieken dus wel weer niet kunnen, dus ik meng me maar niet meer in deze discussie, want zo te lezen geloven jullie me toch niet.
Ik wil wel foto's sturen van wat ik in mijn wei heb staan??

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2004, 0:157-5-04 00:15 Nr:4964
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:4961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 0:05:

> e m kraak schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:58:
>> Ik vraag me, met Frans, nu ook wel even af of jij het wel echt
>> over J. hebt, want het is een tweejarige hemikryptofiet en

> Ik wil wel foto's sturen van wat ik in mijn wei heb staan??
>
> Groeten,
> Ingrid

He, doe nou niet zo pissig. Ik weet heus wel dat wij rationeel boekenwurmende zeikerds zijn. Zul je mee moeten leren leven :-D
Ik wil je best geloven, en gooi je foto's er van gerust even online ergens,want composieten determineren is, op zeggen na, het lastigste van de hele flora...
En je hebt ook nog eens gelijk dat die hele Senecio familie rampgoed is, maar er moet buiten het uitzaaien, toch een reden zijn waarom J. het de laatste jaren zo goed doet ook BUITEN de karakteristieke eigen niche.

Groetjes, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2004, 0:207-5-04 00:20 Nr:4967
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:4964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:59:

> We hebben hier in Oss kennelijk hele rare grond die inderdaad
> nergens anders in Nederland voorkomt, want hij ligt hier.
> Die statistieken zullen best ergens op gebaseerd zijn, maar wat
> koop ik daar voor. Bij mij verdwijnen die planten immers niet
> door meer mest.

Dit forum is niet alleen voor de regio Oss.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2004, 3:367-5-04 03:36 Nr:4992
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:4967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
e m kraak schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 0:15:


> He, doe nou niet zo pissig. Ik weet heus wel dat wij rationeel
> boekenwurmende zeikerds zijn. Zul je mee moeten leren leven :-D
> Ik wil je best geloven, en gooi je foto's er van gerust even
> online ergens,want composieten determineren is, op zeggen na,
> het lastigste van de hele flora...
> En je hebt ook nog eens gelijk dat die hele Senecio familie
> rampgoed is, maar er moet buiten het uitzaaien, toch een reden
> zijn waarom J. het de laatste jaren zo goed doet ook BUITEN de
> karakteristieke eigen niche.
>
> Groetjes, Egon

Wie ben jij, wat doe jij, allemaal erg intrigerend. Ik ken weinig mensen met het taalgebruik dat jij bezigt.
En je naam lijkt ook wel niet van deze wereld.
Klinkt hopelijk niet onaardig, want zo bedoel ik het niet, en vooral dit antwoord aan Ingrid vond ik vertederend.
Mijn leraar Grieks in lang vervlogen tijden heette ook Kraak, related? Of is Kraak een veel voorkomende naam.
Erg off topic, sorry.
Groet,
Isabel
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2004, 8:377-5-04 08:37 Nr:4999
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:4992
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
Isabel van der Made schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 3:36:
>
> Wie ben jij, wat doe jij, allemaal erg intrigerend. Ik ken
> weinig mensen met het taalgebruik dat jij bezigt.

Ik heb zelf de hogere bosbouwschool gedaan en dit taalgebruik kreeg je vaak met plantenleer etc.
( wel grappig overigens, ik heb ook nog 1 jaar de landbouwhogeschool gedaan. Planten die ik daar leerde moest ik 'onkruid' noemen en planten die ik op de bosbouwschool leerde moest ik 'wilde planten' noemen :-) )

En als je een plantje opzoekt mbv de flora kom je ook al die termen tegen.

cornelie
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2004, 11:087-5-04 11:08 Nr:5009
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:4999
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 0:20:
>
> Dit forum is niet alleen voor de regio Oss.
>
Hahahaha wat een humor heb je toch.
Nee dat had ik nog niet door zeg. Niet voor onze regio ... oeps verkeerd begrepen.

Nou ik zal er mee ophouden hoor, want ik kan hier niet meer tegen. Ik heb hier altijd gewoon proberen te reageren. En ik dacht dat me dat lukte, tot voor kort.

Maar kennelijk gaan ergernis, nieuwe ideeen en bevindingen en wat humor niet meer samen hier.

Jammer, het was best een leuk forum, maar enkele dagen geleden. Ik gaf toen iemand een advies hoe zij haar paard wat aangenamer op stal kon laten staan omdat ze niet meer ruimte tot haar beschikking had. En dat mag dus kennelijk niet. Dat het nu op dit moment zo'n forum is geworden van ergernis en ongenoegen heb je een beetje aan jezelf te danken hoor. Al vind je dat waarschijnlijk van niet.

Maar goed, je hebt in ieder geval al weer een deelnemer minder.

Doei en de groeten,

Ingrid
Volg datum > Datum: vrijdag 7 mei 2004, 23:007-5-04 23:00 Nr:5105
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid Structuur
Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 11:08:

>> Doei en de groeten,
>
> Ingrid

Jammer

toedeledokie
Elsbeth
Je leest nu onderwerp "bestrijden Jacobskruiskruid (Senecio jacobaea L.) was Jacobskruid"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
12 berichten
Pagina 1 van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.