InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
62 berichten
Pagina 1½ van 5
Je leest nu onderwerp "Vreemd gedrag"
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 12:5526-5-04 12:55 Nr:6772
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:6767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Linda schreef op woensdag, 26 mei 2004, 11:12:

> Ik heb bij de keren dat hij naar stal terug wilde rennen één
> teugel gepakt en hem op een boom afgestuurd. De leiding was
> verbaasd toen hij stopte, kennelijk had niemand dat nog
> geprobeerd (wel een beetje raar) ;-)
**********************
> Als je echt denkt dat het vermoeidheid is bij je paard, zou ik
> de one rein stop inderdaad eerst goed gaan oefenen in de bak.
> Als je paard dan eenmaal op een lichte beweging inbuigt, kun je
> het eens buiten proberen :)
************

Werkt die one-rein stop nu echt bij iedereen al-tijd?
Ik heb dat tot in den treure geoefend en in de bak gaat het perfec, zelfs zonder dat er een teugel aanhangt, maar in de bos als "fase 4" .... pfffff, dat maakt echt geen indruk hoor!

Gebruiken jullie dat echt als een soort fase 4 dan? Jullie (sorry) even bedoeld als de Parelli-ers in het heel algemeen. Van de anderen zou ik graag willen weten wat JULLIE dan als leer-truuk gebruiken om een paard dat echt niet wil stoppen, te laten stoppen. Volgens mij heb ik alles al wel zo´n beetje geprobeerd, inclusief one-rein stop. Niet dat ik hem nu niet gestopt krijg hoor, dat is me nog nooit NIET gelukt, maar ik moet regelmatig m´n toevlucht zoeken in inderdaad, gewoon op een boom afsturen of het hele beest met een enorme zwaai-in-de-lucht omdraaien (wor´je wel handig in, dat wel).

HOE?????

Ben heel benieuwd.
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 13:1326-5-04 13:13 Nr:6775
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
HannahFroukje schreef op woensdag, 26 mei 2004, 12:55:

> Linda schreef op woensdag, 26 mei 2004, 11:12:
>
>> Ik heb bij de keren dat hij naar stal terug wilde rennen één

>
> HOE?????
>
> Ben heel benieuwd.

Ik werk dus niet met de one-rein stop. Toch heb ik geheel geen makkelijke paarden.

Hoe ik het paard altijd kan stoppen?
Ik werk in stapjes. Dus eerst lichaamshulp, dan stemhulp en in uiterst geval teugel opnemen en iets omhoog brengen. Door deze stapjes en het zelden gebruik van teugel weet het paard dat hij bij de teugel hulp echt direct moet stoppen omdat hij anders goed van voren word tegen gehouden. Ik rij met een portugese stang, dus dat kan. Ook met touw om de hals werk ik zo. Het zelfde preciepe enkel dat ik er hard aan kan trekken zonder dat het paard moet reageren. Door de training met bit weet het paard donders goed dat hij moet reageren. Luisterd hij dan nog niet met touw om de hals. Dit is me maar 1 keer over komen. Dan zet ik zijn kont om zodat hij de andere kant op staat.

Wil je een paard altijd kunnen stoppen, dan moet je zelf heel zeker van jezelf zijn en niet bang worden. De one-rein stop geeft mensen zekerheid waardoor ze lekker kunnen gaan rijden. Om de stop hoeft het van mij niet.
Daarbij sommige paarden gaan bij deze stop onderuit. Dit zijn paarden die sterk op de voorhand lopen.
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 13:4726-5-04 13:47 Nr:6779
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:13:

> Ik werk dus niet met de one-rein stop. Toch heb ik geheel geen
> makkelijke paarden.
>
> Hoe ik het paard altijd kan stoppen?
> Ik werk in stapjes. Dus eerst lichaamshulp, dan stemhulp en in
> uiterst geval teugel opnemen en iets omhoog brengen. Door deze
> stapjes en het zelden gebruik van teugel weet het paard dat hij
> bij de teugel hulp echt direct moet stoppen omdat hij anders
> goed van voren word tegen gehouden. Ik rij met een portugese
> stang, dus dat kan. Ook met touw om de hals werk ik zo. Het

Het "Ik rij met een portugese stang, dus dat kan.", mag je me graag in détail uitleggen als je wilt.

> zelfde preciepe enkel dat ik er hard aan kan trekken zonder dat
> het paard moet reageren. Door de training met bit weet het paard
> donders goed dat hij moet reageren. Luisterd hij dan nog niet
> met touw om de hals. Dit is me maar 1 keer over komen. Dan zet
> ik zijn kont om zodat hij de andere kant op staat.
>
> Wil je een paard altijd kunnen stoppen, dan moet je zelf heel
> zeker van jezelf zijn en niet bang worden. De one-rein stop
> geeft mensen zekerheid waardoor ze lekker kunnen gaan rijden. Om
> de stop hoeft het van mij niet.
> Daarbij sommige paarden gaan bij deze stop onderuit. Dit zijn
> paarden die sterk op de voorhand lopen.

Groeten, Egon.
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 14:1626-5-04 14:16 Nr:6780
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:6775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
> Ik werk dus niet met de one-rein stop. Toch heb ik geheel geen
> makkelijke paarden.
*********
Bedankt voor je reactie. Ik heb dit onderwerp al vaker ter sprake gebracht hoor, op ´t andere forum, maar met parelli kom ik er dus niet helemaal uit (hoewel ik die principes dus wel gebruik). Misschien lopen er hier weer mensen rond die eens wat anders doen als Parelli en het anders (maar desalniettemin effectief?) oplossen.

Nog een vraag voor de parelli-ers erbij.

Fase 4 is je "effectieve fase" right?
Bij grondwerk mag fase 4 best eens een flinke mep zijn, als je zeker weet dat je paard weet wat de bedoeling is, en je weet zeker dat hij fase 1-3 herkend heeft. Maar hoe zit dat als je erop zit?
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 14:5526-5-04 14:55 Nr:6781
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
e m kraak schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:47:

> josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:13:
>
>> >>

>
> Het "Ik rij met een portugese stang, dus dat kan.", mag je me
> graag in détail uitleggen als je wilt.
>
Natuurlijk. In preciepe hangt de teugel altijd door. Dus zowel in de wendingen als overgangen en stops. Op het moment dat je de teugel iets omhoog en ligt aan neemt versterk je het scharen effect. Hoe harder je trekt hoe sterker, maar dat is begrijpelijk.
Een paard kan als hij wil zowel met stang als met een watertrensje er vandoor gaan. Het gebruik van het bit doorgaans is dat ook heel belangrijk. Als je de stang teugel ook altijd aangenomen heb, dan heeft het geen effect meer op het moment dat het paard echt niet wil stoppen. Je maakt dus het paard ongevoelig. Ik ken zo wel wat voorbeelden, maar die ga ik niet opnoemen. Het is dan ook meer de schrik reactie dan het hard trekken aan de teugel. Een schrik reactie van "oeps ik ben te ver gegaan" Het paard voelt dit ook door het verstrakken van mij lichaam.
Het is eigenlijk de zelfde reactie als tijdens de one-rein stop. Enkel dus dat je het hoofd niet opzij vraagt. Bij beide worden de hulpen steeds minder, tot denken genoeg is.

Groetjes Josien

Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 10:2827-5-04 10:28 Nr:6827
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:6775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:13:

> Ik werk dus niet met de one-rein stop. Toch heb ik geheel geen
> makkelijke paarden.

Het heeft niet met "makkelijk" of "moeilijk" te maken maar met het soort paard. Een paard dat gefokt en getrained is met maar één doel: zo hard mogelijk rennen, kan in de omgang best makkelijk zijn, maar die stopt gewoon niet op een normale ophouding.
Ik kan Jack ook gewoon stoppen, durf er in de bak gewoon zelfs zonder ook maar iets (halster) op te rijden, voluit te galoperen, en hij stopt op een simpele zucht van mij...
Probleem is buiten, wanneer hij in zijn kop heeft dat hij hard wil gaan. Je mag van mij de uitdaging aangaan en proberen Jack op jouw manier te leren stoppen. Als je dat lukt praten we verder.

> Daarbij sommige paarden gaan bij deze stop onderuit. Dit zijn
> paarden die sterk op de voorhand lopen.

Nee, dat zijn de paarden die niet de one-rein-stop geleerd hebben. Zie de handleiding en de veelvoorkomende vragen waarbij ik dit uitleg. Bij een goede voorbereiding gaan paarden nooit onderuit, ik heb de one-rein-stop onder de moeilijkste omstandigheden (waaronder op ijs) bij tal van paarden toegepast maar er is er nog nooit een onderuit gegaan.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 12:2127-5-04 12:21 Nr:6832
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:6827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 10:28:
> Het heeft niet met "makkelijk" of "moeilijk" te maken maar met
> het soort paard. Een paard dat gefokt en getrained is met maar
> één doel: zo hard mogelijk rennen, kan in de omgang best
> makkelijk zijn, maar die stopt gewoon niet op een normale
> ophouding.
> Ik kan Jack ook gewoon stoppen, durf er in de bak gewoon zelfs
> zonder ook maar iets (halster) op te rijden, voluit te
> galoperen, en hij stopt op een simpele zucht van mij...
> Probleem is buiten, wanneer hij in zijn kop heeft dat hij hard
> wil gaan.
******************
Ja inderdaad. Zelfde situatie. En dan .... dus??? Jij werkt toch WEL met die one rein stop bij Jack? Of ook niet op die dagen?

Ik heb dus nu wel iets bedacht waarmee ik tot hem doordring, maar dat ziet er wel heel anders uit dan het concept van Parelli met als fase 4 een one rein stop (want daar moet hij alleen maar heel hard hinnikend van het lachen van wegrennen).
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 14:1127-5-04 14:11 Nr:6835
Volg auteur > Van: edward larkens Opwaarderen Re:6832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
edward larkens
Homepage
Doezum
Nederland

Jarig op 7-2

66 berichten
sinds 28-9-2003
HannahFroukje schreef op donderdag, 27 mei 2004, 12:21:
> Ik heb dus nu wel iets bedacht waarmee ik tot hem doordring,
> maar dat ziet er wel heel anders uit dan het concept van Parelli
> met als fase 4 een one rein stop (want daar moet hij alleen maar
> heel hard hinnikend van het lachen van wegrennen).

Wat heb je dan bedacht??

Edward
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 14:4127-5-04 14:41 Nr:6836
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 10:28:

> josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:13:
>
>> Ik werk dus niet met de one-rein stop. Toch heb ik geheel geen

> Probleem is buiten, wanneer hij in zijn kop heeft dat hij hard
> wil gaan. Je mag van mij de uitdaging aangaan en proberen Jack
> op jouw manier te leren stoppen. Als je dat lukt praten we
> verder.

Dan kunnen we deze discussie wel stil zetten. Ik zou het ook andersom kunnen zeggen. Ik ben nog nooit met paard vandoor gegaan omdat ik hem niet meer kon stoppen. Ik zorg altijd dat ik eerder ben dan het paard. Tja ben je te laat dan word het moeilijk inderdaad.

Even nog over moeilijk. Qua karacter zijn mijn paarden moeilijk en het stoppen was ook iets wat mij alleen lukte. Anderen waren zo thuis.

> ik dit uitleg. Bij een goede voorbereiding gaan paarden nooit
> onderuit, ik heb de one-rein-stop onder de moeilijkste
> omstandigheden (waaronder op ijs) bij tal van paarden toegepast
> maar er is er nog nooit een onderuit gegaan.

Ik wel. Hier noem ik wel een paard dat geen spieren had van achteren en zich zelf niet kon dragen en daardoor over zijn voorhand heen viel doordat hij zijn benen niet meer kon optillen. Geen leuk gezicht. Die ging dus echt plat met ruiter. Dit paard is natuurlijk wel extreem. Ze zijn er ook enkele keren mee over de kop gegaan.
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 15:4027-5-04 15:40 Nr:6837
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6781
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 14:55:

> e m kraak schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:47:
>
>> josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:13:

> de hulpen steeds minder, tot denken genoeg is.
>
> Groetjes Josien
>

Wat ik begrijp is dat je met twee teugels rijdt, één aan een soort trens en de ander verbonden met dat Portugese stangding (weet je daar een behoorlijke foto online van? - ik heb geen ID wat het is, ook niet kunnen vinden). Met die stang doe je een soort signaalrijden t.b.v. noodstop (maar ook nog andere dingen? lijkt me niet handig de handen vol te hebben aan nóg een teugel alleen maar voor een noodstop)... OK so far.

Waar ik moeite mee heb, is "teugel iets omhoog en ligt aan neemt versterk je het scharen effect. Hoe harder je trekt hoe sterker".
Tsja, ik ben aardig op de hoogte van de werking van stangbitten met kinketting en breek met alle plezier mensen hun polsen daarmee als demo. Trekken is absoluut niet nodig om het al flink pijn te laten doen. Maar laten we er van uit gaan dat je, ondanks dat je knollie er net vandoor spurt, toch je perfecte zit behoudt (want je geeft ook les e.d. begrijp ik uit je website dus mag ik wel wat verwachten toch?) en héél subtiel "trekt"....
Doch dan spreek je van: "Het is dan ook meer de schrik reactie dan het hard trekken aan de teugel."; een schrikreactie! - en ik snap er niets meer van. Ik dacht dat we juist probeerden een schrikreactie uit te doven in plaats van te versterken. Natuurlijk kan het zijn dat je paard er door tegengehouden wordt, éénmaal, tweemaal, tien maal, desnoods vijftig maal en successievelijk zal de inwerking van die noodstop misschien ongemerkt wat sterker worden... maar ZOALS IK HET BEGRIJP garandeer ik je dat ieder paard op den duur hier dwars doorheen loopt. Omdat het psychologisch effect onjuist is én onjuist getimed. Die onjuiste timingen werken cumulatief. Wat je doet is een pijnprikkel uitdelen om schrik uit te doven. Dus als "motivatie" zal die "stoppende" pijnprikkel de vluchtprikkel moeten overtreffen. Dat is onzinnig!

Daarnaast heb ik de indruk dat je de essentie van die one-rein stop niet begrijpt.
Je schrijft dat paarden hiermee op hun bek gaan (en evt. hun nek breken, zoals in ettelijke oudere filmprodukties). Dat is "omtrekken".

Het kenmerkende verschil van de one-rein stop is dat je je paard niet stopt - het gaat vanzelf! Alles wat je doet is leren reflexmatig (dus zonder trekken AANBIEDEN!) het hoofd om te draaien. Hoe je dat motiveert lijkt me niet eens van belang; de door Frans beschreven manier is even goed als een andere zolang het effect maar bereikt wordt. Dat je paard stopt is een logisch gevolg van het hoofd omdraaien.

Ik spreek nu uit support, nog niet uit ervaring hoor! Maar ik vind dit ID zo geweldig in elkaar zitten dat ik mijn grote mond niet kan houden.
Ik heb er voor mijn ijsco's ondertussen al een "trigger" voor bedacht want ik heb ook weer geen zin t.b.v. noodstop persé een teugel te moeten meenemen: "snoepje" - dat past in ons taalgebruik maar gebruiken we rijdend nog niet, en als DAT ze niet doet hoofd omdraaien weet ik het niet meer ;-)

Als je wilt sta ik absoluut open voor een betere uitleg; nu heb ik de indruk dat je levensgevaarlijk bezig bent en op een tijdbom zit. Ik heb deze post expres een nachtje laten liggen en nog eens woord voor woord geredigeerd om aan jou geen onnnodige vijand te maken, want ik val wat je zegt te doen hiermee behoorlijk aan. Maar alleen met de bedoeling dit duidelijk te krijgen, niet als aanval op jou gericht!

Groeten, Egon.

PS1: het "snoepje" geldt voor MIJN knuffel-ijsco's die sterk cognitief gericht "beleerd" zijn, hoor - NIET zomaar geldig extrapoleerbaar naar andere paarden! Let op de knipoog ;-)

PS2: iets soortgelijks (1-teugel-stop) heb ik ook op andere "Parelli"-websites beschreven gezien, maar daar vond ik de beschrijving ook meer op "omtrekken" lijken. Vandaar mischien verwarring? IK doel alleen op de door Frans beschreven uitleg.
Je leest nu onderwerp "Vreemd gedrag"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
62 berichten
Pagina 1½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.