InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
62 berichten
Pagina 1½ van 5
Je leest nu onderwerp "Vreemd gedrag"
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 12:2127-5-04 12:21 Nr:6832
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:6827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 10:28:
> Het heeft niet met "makkelijk" of "moeilijk" te maken maar met
> het soort paard. Een paard dat gefokt en getrained is met maar
> één doel: zo hard mogelijk rennen, kan in de omgang best
> makkelijk zijn, maar die stopt gewoon niet op een normale
> ophouding.
> Ik kan Jack ook gewoon stoppen, durf er in de bak gewoon zelfs
> zonder ook maar iets (halster) op te rijden, voluit te
> galoperen, en hij stopt op een simpele zucht van mij...
> Probleem is buiten, wanneer hij in zijn kop heeft dat hij hard
> wil gaan.
******************
Ja inderdaad. Zelfde situatie. En dan .... dus??? Jij werkt toch WEL met die one rein stop bij Jack? Of ook niet op die dagen?

Ik heb dus nu wel iets bedacht waarmee ik tot hem doordring, maar dat ziet er wel heel anders uit dan het concept van Parelli met als fase 4 een one rein stop (want daar moet hij alleen maar heel hard hinnikend van het lachen van wegrennen).
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 14:1127-5-04 14:11 Nr:6835
Volg auteur > Van: edward larkens Opwaarderen Re:6832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
edward larkens
Homepage
Doezum
Nederland

Jarig op 7-2

66 berichten
sinds 28-9-2003
HannahFroukje schreef op donderdag, 27 mei 2004, 12:21:
> Ik heb dus nu wel iets bedacht waarmee ik tot hem doordring,
> maar dat ziet er wel heel anders uit dan het concept van Parelli
> met als fase 4 een one rein stop (want daar moet hij alleen maar
> heel hard hinnikend van het lachen van wegrennen).

Wat heb je dan bedacht??

Edward
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 14:4127-5-04 14:41 Nr:6836
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 10:28:

> josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:13:
>
>> Ik werk dus niet met de one-rein stop. Toch heb ik geheel geen

> Probleem is buiten, wanneer hij in zijn kop heeft dat hij hard
> wil gaan. Je mag van mij de uitdaging aangaan en proberen Jack
> op jouw manier te leren stoppen. Als je dat lukt praten we
> verder.

Dan kunnen we deze discussie wel stil zetten. Ik zou het ook andersom kunnen zeggen. Ik ben nog nooit met paard vandoor gegaan omdat ik hem niet meer kon stoppen. Ik zorg altijd dat ik eerder ben dan het paard. Tja ben je te laat dan word het moeilijk inderdaad.

Even nog over moeilijk. Qua karacter zijn mijn paarden moeilijk en het stoppen was ook iets wat mij alleen lukte. Anderen waren zo thuis.

> ik dit uitleg. Bij een goede voorbereiding gaan paarden nooit
> onderuit, ik heb de one-rein-stop onder de moeilijkste
> omstandigheden (waaronder op ijs) bij tal van paarden toegepast
> maar er is er nog nooit een onderuit gegaan.

Ik wel. Hier noem ik wel een paard dat geen spieren had van achteren en zich zelf niet kon dragen en daardoor over zijn voorhand heen viel doordat hij zijn benen niet meer kon optillen. Geen leuk gezicht. Die ging dus echt plat met ruiter. Dit paard is natuurlijk wel extreem. Ze zijn er ook enkele keren mee over de kop gegaan.
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 15:4027-5-04 15:40 Nr:6837
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6781
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 14:55:

> e m kraak schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:47:
>
>> josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:13:

> de hulpen steeds minder, tot denken genoeg is.
>
> Groetjes Josien
>

Wat ik begrijp is dat je met twee teugels rijdt, één aan een soort trens en de ander verbonden met dat Portugese stangding (weet je daar een behoorlijke foto online van? - ik heb geen ID wat het is, ook niet kunnen vinden). Met die stang doe je een soort signaalrijden t.b.v. noodstop (maar ook nog andere dingen? lijkt me niet handig de handen vol te hebben aan nóg een teugel alleen maar voor een noodstop)... OK so far.

Waar ik moeite mee heb, is "teugel iets omhoog en ligt aan neemt versterk je het scharen effect. Hoe harder je trekt hoe sterker".
Tsja, ik ben aardig op de hoogte van de werking van stangbitten met kinketting en breek met alle plezier mensen hun polsen daarmee als demo. Trekken is absoluut niet nodig om het al flink pijn te laten doen. Maar laten we er van uit gaan dat je, ondanks dat je knollie er net vandoor spurt, toch je perfecte zit behoudt (want je geeft ook les e.d. begrijp ik uit je website dus mag ik wel wat verwachten toch?) en héél subtiel "trekt"....
Doch dan spreek je van: "Het is dan ook meer de schrik reactie dan het hard trekken aan de teugel."; een schrikreactie! - en ik snap er niets meer van. Ik dacht dat we juist probeerden een schrikreactie uit te doven in plaats van te versterken. Natuurlijk kan het zijn dat je paard er door tegengehouden wordt, éénmaal, tweemaal, tien maal, desnoods vijftig maal en successievelijk zal de inwerking van die noodstop misschien ongemerkt wat sterker worden... maar ZOALS IK HET BEGRIJP garandeer ik je dat ieder paard op den duur hier dwars doorheen loopt. Omdat het psychologisch effect onjuist is én onjuist getimed. Die onjuiste timingen werken cumulatief. Wat je doet is een pijnprikkel uitdelen om schrik uit te doven. Dus als "motivatie" zal die "stoppende" pijnprikkel de vluchtprikkel moeten overtreffen. Dat is onzinnig!

Daarnaast heb ik de indruk dat je de essentie van die one-rein stop niet begrijpt.
Je schrijft dat paarden hiermee op hun bek gaan (en evt. hun nek breken, zoals in ettelijke oudere filmprodukties). Dat is "omtrekken".

Het kenmerkende verschil van de one-rein stop is dat je je paard niet stopt - het gaat vanzelf! Alles wat je doet is leren reflexmatig (dus zonder trekken AANBIEDEN!) het hoofd om te draaien. Hoe je dat motiveert lijkt me niet eens van belang; de door Frans beschreven manier is even goed als een andere zolang het effect maar bereikt wordt. Dat je paard stopt is een logisch gevolg van het hoofd omdraaien.

Ik spreek nu uit support, nog niet uit ervaring hoor! Maar ik vind dit ID zo geweldig in elkaar zitten dat ik mijn grote mond niet kan houden.
Ik heb er voor mijn ijsco's ondertussen al een "trigger" voor bedacht want ik heb ook weer geen zin t.b.v. noodstop persé een teugel te moeten meenemen: "snoepje" - dat past in ons taalgebruik maar gebruiken we rijdend nog niet, en als DAT ze niet doet hoofd omdraaien weet ik het niet meer ;-)

Als je wilt sta ik absoluut open voor een betere uitleg; nu heb ik de indruk dat je levensgevaarlijk bezig bent en op een tijdbom zit. Ik heb deze post expres een nachtje laten liggen en nog eens woord voor woord geredigeerd om aan jou geen onnnodige vijand te maken, want ik val wat je zegt te doen hiermee behoorlijk aan. Maar alleen met de bedoeling dit duidelijk te krijgen, niet als aanval op jou gericht!

Groeten, Egon.

PS1: het "snoepje" geldt voor MIJN knuffel-ijsco's die sterk cognitief gericht "beleerd" zijn, hoor - NIET zomaar geldig extrapoleerbaar naar andere paarden! Let op de knipoog ;-)

PS2: iets soortgelijks (1-teugel-stop) heb ik ook op andere "Parelli"-websites beschreven gezien, maar daar vond ik de beschrijving ook meer op "omtrekken" lijken. Vandaar mischien verwarring? IK doel alleen op de door Frans beschreven uitleg.
Je leest nu onderwerp "Vreemd gedrag"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
62 berichten
Pagina 1½ van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.