Nick Altena schreef op maandag, 2 augustus 2004, 16:06:

Mag ik me er schuchter even mee bemoeien?
Voor zover ik weet, mag elk lichaamsdeel van jou, uitgezonderd de hand die de beloning geeft een target zijn, zoals bij de ors de knie. Evenals het paard aan te leren is met elk onderdeel van zn lichaam jouw hand op te zoeken. Zoals bv. achteruit laten gaan door je hand op zijn staart te leggen, wat in dit geval dus het tegenovergestelde van wijken voor druk is..... als ik dat goed zie.
Piet

e m kraak schreef op maandag, 2 augustus 2004, 14:38:


Ik denk dat hier het verschil zit Egon...
Jij roept de naam dus eigenlijk altijd vooraf...en ik niet.
Ik gebruik de naam alleen om haar naar me te laten KIJKEN..... vanaf de grond...of vanaf de rug.....verder dus NIET...hierboven heb ik 'aandacht' geschreven omdat dat nmm. een van de eerste reacties is die men doet na een paniek situatie...aandacht vragen van je paard door...het gillen(sorry dames) vrouw eigen?...het roepen van de naam....en ja dat gaat dus op voor de gemiddelde manege ruiters zoals je ook beneden vraagt...

Het voorkomt inderdaad mogelijk verwarring

Zoals jij dus je paard leert te kijken naar je knie als doel....leert die van mij het om mijn ogen aan te kijken...ik wil alleen maar oogcontact en dan wel met beide ogen...en als dat het enige is wat je met die naam doet....is het doel bereikt en zal het paard je ogen inplaats van die knie zien...en niet als vind-plaats voor de beloning maar zoals jij het dan noemt als target om die beloning te krijgen?
Ook deze manier wordt een reflex...net als drie keer langs dat touwtje strijken en kijken naar je knie....ik zie er eigenlijk weinig verschil in....de naam is ipv. het strijken langs het touwtje en target is het kijken naar mijn ogen ipv. knie...het gevolg is het zelfde zij het dat ik er op de grond ook nog wat mee kan....

Het lijkt me moeilijker een sterke

Ik zie het roepen van de naam dus niet als alleen maar aandacht vragen en gebruik het daar ook niet voor, dat kan je op alle manieren en heb je de naam niet voor nodig..ofwel als ik hoest of gewoon praat, ja zelfs als je niks zegt maar alleen wat hoorbaarder ademhaalt heb je de aandacht van je paard al te pakken...
Ik zie het meer als een 'opdracht'... net als dat paarden kunnen reageren als je het woord gallop zegt, of draf, of stop...ook dat is eigenlijk toch een aangeleerd .....juist,zij het dat je deze als stop zelden gebruikt...maar op de grond WEL kan gebruiken...en zo ook onderhouden net als je met dat touwtje moet blijven oefenen...

Die

Juist daarom!


Kan ook maar is niet altijd de eerste keus....kan ver lopen zijn of niet bereikbaar met auto...

Okee Egon, jij zal waarschijnlijk niet vaak, zoniet nooit, in een groep rijden..
Wij doen dat nog wel eens en het is in die groep wel vaker voor gekomen dan eenmalig dat er iemand om een reden niet meer op het paard waar hij/zij op zat verder kon rijden. Dan is een wissel in die groep een vrij normale zaak...of ruiters wissellen onderling van paard (omdat er een niet meer op durft na een val?) of , als dat mogelijk is, komt er een auto met een ruiter omdat de ander echt niet meer kan rijden. Ook al verschillende keren voorgekomen, beenbreuk door val, een knie aan gort door het stoten tegen een boom waar niet wijdgenoeg omheen werd gereden...
Dan is nmm. zo'n aangeleerde stop zoals het roepen van de naam toch makkelijk daar er niet eentje van deze groep de methode van de one rein stop kent en dus zelf ook niet als reflex ingebouwd heeft, wat nmm. OOK zeer belangrijk is....Het roepen van de naam van het paard (mits het natuurlijk niet een haast onuitspreekbare naam is) heeft dan in mijn ogen het meest simpele effect...vele mensen DOEN dit nml. als ze op een paard zitten en het in paniek raakt..

Overigens heb ik al vermeld dat het maar zelden zal gebeuren dat er iemand OP mijn paard zit...mocht dit toch noodzakelijk zijn dan is er altijd een extra teugelset aanwezig die ze aan het stalhalster vast kunnen maken en op de voor hun gebruikelijke manier het paard besturen...

Daarbij komt ook nog dat er hier toch ook een hoop mensen zitten die WEL gewoon met bit en halster rijden....we rijden niet allemaal met stalhalster en een simpel touwtje...zeker niet op de weg of hei/bos...

Nick

Piet schreef op maandag, 2 augustus 2004, 16:42:


UITGEZONDERD DE HAND MET BELONING!


Op zich wel Piet, maar wat het hier verwarrend maakt is dat Nick het heeft over de hand met snoepje erin. Het (verstrekken van) snoepje zelf mag nooit target zijn! Ik geef onmiddelijk toe dat ik daar met mijn ORS variant ook al gevoelsmatig akelig dichtbij zit, maar ORS is (mogen we hopen) zeldzaam in echt gebruik, dus dan mag die bekrachtiger best maximaal zijn; het woord snoepje in mijn geval (ook omdat het bekend is) maar niet het snoepje zelf omdat je daar de consequentheid van je leersysteem mee geweld aan doet. De benoemer "snoepje" betekent bij ons dat er in ieder geval nu aan lekkers gewerkt gaat worden.

Ik zeg niet dat Nick zijn manier niet "goed" is. Maar het is klassiek conditioneren met een nogal onhandig commando als ik juist begepen heb wat hij schrijft te doen, niet operant conditioneren. Nick zijn manier zou mijn leersysteem in de weg staan, omdat ik ook nog wel aandacht vraag om andere dingen te leren bijvoorbeeld, of zomaar om de aandacht zelfs, en zit dan niet verlegen om een noodstop of noodstop-oefening. Ik wil mijn mogelijkheden niet nodeloos dichtspijkeren.

En we schrijven hier natuurlijk ook een beetje om anderen aan het denken te zetten

Egon.