Zo mijn eerste ervaring met PNH achter de rug.

3 dagen bij Eddy Modde en zijn vriendin Marieke te gast geweest in Oostburg. Erg leuke en lieve mensen!!!

Op voorhand wilde ik hier eigenlijk een verslagje plaatsen maar weet niet waar te beginnen, een verslag"je" is eigenlijk niet mogelijk.
Ik heb op veel dingen een andere kijk gekregen.

Mede de verhalen van Frans op deze website hebben mij over de streep getrokken. Niet dat dit een spiegel voor me was ......... juist helemaal niet. Ik heb nagenoeg geen problemen en gaan zowel alleen als in groepsverband regematig op buitenrit....... probleemloos.

We waren gewoon benieuwd. En de zin "Iedereen met een paard zou dit moeten weten"
Na dit weekend geloof ik wel dat Parelli het bij "het juiste end heeft" maar ben (nog) niet volledig Parelli fan zoals ik daar veel mensen ontmoet heb. Wie weet komt dat nog.......moet het nog allemaal doordringen en de stukjes nog in elkaar vallen.....misschien komt het nooit.

Ik ga in ieder geval door met spelen / trainen en we hebben afgesproken met de medecursisten dat we begin oktober terug gaan om level 1 binnen te slepen.

Maar voor diegene die het leuk vinden wil ik jullie op de hoogte houden hoor.......

Ik ga een communitie maken van de foto's van de cursus - de link zal ik nog toevoegen als er mensen geinteresseerd zijn.

Groetjes
Roxie

roxie schreef op maandag, 28 juli 2003, 9:50:


Lijkt me interessant! Ik wil hier wel wat meer over weten, dus als je site is gemaakt, kom maar op met de link :)

Groetjes, Lia

hi malenka

bachbloesems mogen dan wel tincturen zijn maar is niet het geen ik zoek dat
is heel iets anders
ik wil enkel met kruiden werken bach bloezems is met de bloemen waar water
is bijgevoed en dan in de zon gezet
in de cursus zit iemand die de lessen bachbloezems geeft van haar weet ik
dat het 2 helemaal verschillende dingen zijn

een paard kiest ook zijn eigen bachbloezems
kruiden geeft een eigenaar zelf

allesinds bedank voor je reaktie
grt nick

nick schreef op Thu, 16 Sep 2004 10:02:17:

is het niet handig om bij reformhuizen langs te gaan en bij zo'n winkel als "de tuinen"?

Trudy schreef op woensdag 10 november 2004 0:07

Hoi Trudy,
Als je het oorspronkelijke bericht laat staan, wordt dit met alle tekst
erachter verwijderd en krijg je van die lege berichten. Heb ik zelf
uitgevonden. Goed hè?
Coralie

Nou... gooi op die methodes jullie allemaal!

Ik word alsmaar nieuwsgieriger....
Marjolijn

marjolijn schreef op Tue, 16 Nov 2004 22:11:28:


Owkee Marjolijn, ik zal dan maar beginnen aangezien de vraag in eerste instantie ook aan mij is gesteld.
Ik volg geen bepaald systeem zoals de meeste wel weten. Ik gebruik wat ik gebruiken wil zoals ik de meeste ook altijd zeg, zoek lees en leer.
Om nou mijn susteem duidelijk te maken is erg lastig op een forum maar zie het zo..
Ik ga er van uit dat een paard hoofdzakelijk leert door dingen na te apen van andere paarden.
Die paarden kunnen natuurlijk ook vervangen worden door 2 beners.
Dat ze hier heel goed toe in staat zijn kun je zien aan het filmpje van Frans met het paard dat exact met hem meeloopt.
En nu kom ik dan op een punt dat voor sommige hier toch een beetje vreemd over komt.
Ik heb net even een site bezocht en daar stond eigenlijk in wat ik bedoel.
Hier een stukje daaruit;

There are two types of leaders in a herd situation. The alpha, or lead horse that rules by dominance, and passive leaders that lead by example.

Nou wil ik dus graag die passive zijn en niet die alpha....hier volgt de reden van het waarom;

The passive leaders are usually chosen by other members of the herd and are followed willingly,

De passive in de groep wordt dus vrijwillig gevolgd en daar leren ze van...mijn taak dus om ze door voor te doen te laten leren...wat nu aangevuld gaat worden met het clicker systeem.

De reden waarom ik niet de alpha wil zijn wordt duidelijk als je het volgende leest en weet dat ik tegen elk geweld maar ook de grote druk tegen paarden ben;

while alphas use force to declare their place in the herd....
Waar druk (lichamelijke /geestelijke) toe in staat is weten we allemaal.
Dat niet elk paard daarvan gedient is en dus in opstand komt kan je bijv. lezen aan het verhaal van Piet. Een paard die geen druk gewend was en ook liet blijken dat niet prettig te vinden.
Gelukkig zag Piet zijn fout wel in en zal in de toekomst ook beter uitkijken welk signaal hij afgeeft aan zijn paard denk ik...

Passive leaders are usually older horses somewhere in the middle of the herd's pecking order. They are quiet and consistent in their day-to-day behavior and don't appear to have much ambition to move up the "alpha" ladder. As a result, there appears to be no reason for them to use force to continually declare their position in the herd.

en toch sluiten veel paarden zich aan bij die passive leider...die werken zonder geweld dus zeker in staat zijn om ze een opvoeding te geven....

Als mens zijnde heb je dan wel geduld nodig, iets dat bij een hoop mensen ontbreekt, daarnaast dus die liefde en ook vertrouwen...
Waneer een paard uithaald naar een 2 bener ligt het meestal aan het paard he...niet aan de mens...zo wordt dan gedacht.
Of de mens is niet streng genoeg geweest en heeft het `respect`niet afgedwongen.
In mijn ogen moet je respect dus ook kunnen verdienen zonder geweld, net als die passive leiders in de natuur

Maar ach, wie ben ik...

gr. Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Nick Altena schreef op dinsdag, 16 november 2004, 22:45:


Maar zou een dominante hengst die WEL ambities heeft om hogerop te komen op de alfa ladder zich ook aansluiten bij de passieve leider of zou hij af en toe proberen het leiderschap over te nemen. In het wild gaan hengsten toch ook een eigen groep vormen?
Kan het ook zijn dat de passieve leider geen geweld gebruikt omdat hij het niet erg vindt om ingehaald te worden op de ladder? Hij staat immers ergens halverwege. Wij mensen zullen echter altijd een positie bovenaan willen hebben.
Natuurlijk moet je de eigenschappen van de passieve leider gebruiken in de training (je paard moet je leiderschap graag willen accepteren bijv. omdat jij 'm veiligheid geeft (en eten) etc.) maar het moet wel duidelijk zijn dat eventuele ambities voor promotie niet voor 'm weggelegd zijn.

Edward

edward larkens schreef op dinsdag, 16 november 2004, 23:08:


Tja... ik denk dat de dominante hengst wel degelijk de 'passive leader' zal uitdagen en daarmee het roer zal overnemen als hij die kans krijgt. De natuur is niet zo 'ethisch' als wij mensen graag zouden zien.... met je laatste alinea ben ik het zeker eens.

Marianne

edward larkens schreef op dinsdag, 16 november 2004, 23:08:


Nmm. zal deze hengst zijn leiderschap willen winnen bij die leider die dat ook uitstraald met geweld...(wij mensen dus die het zo afdwingen?)
Die passive leider wordt gepasseerd of gedult zonder geweld
Geef mij een goede reden waarom wij boven aan die ladder moeten staan als het ergens in het midden ook kan?
Zeker bij een hengst die blijkbaar geen opvoeding heeft genoten?
Ofschoon ik me afvraag of dat de werkelijke reden is van dit gedrag...

Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Marianne schreef op dinsdag, 16 november 2004, 23:15:


Dan heb je vast het verhaal op de link nog niet gelezen Marianne.
De natuur is net zo `ethisch´als wij als 2 bener hem willen zien.

Het passive paard heeft geen hoge rang in de kudde, zit ergens in de middenmoot zoals beschreven en dit passive paard wil ook niet hoger in rang.
Het passive paard kan zelfs erg laag in de rangladder zitten....
Er valt dus weinig over te nemen ?

De dominante hengst (veulen, 1, 2 of meerder jarige) zal wel de rol van de dominante alfa leider willen over nemen...die wil er ook voor strijden om deze rang te behouden.

Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Nick Altena schreef op woensdag 17 november 2004 0:17

"Ik heb net even een site bezocht en daar stond eigenlijk in wat ik bedoel.
Hier een stukje daaruit;

There are two types of leaders in a herd situation. The alpha, or lead
horse that rules by dominance, and passive leaders that lead by example.

Nou wil ik dus graag die passive zijn en niet die alpha....hier volgt de
reden van het waarom;

The passive leaders are usually chosen by other members of the herd and are
followed willingly,

De passive in de groep wordt dus vrijwillig gevolgd en daar leren ze
van...mijn taak dus om ze door voor te doen te laten leren...wat nu
aangevuld gaat worden met het clicker systeem.

-(knip)

Op dezelfde site staat nog een leuk stukje...
Paarden zullen in het algemeen meer en zonder geweld optrekken met die
passive leider dan zich in de buurt wagen van die dominante leider....en als
hij die dan toch tegen komt op zijn pad is het kiezen, wegwezen of proberen
van die dominante leider geen last meer krijgen door er boven te gaan staan
op die ladder het gevecht dus aangaan !!....
Waarom willen wij dan zonodig die dominante leider zijn?
Is dat dan niet juist bij deze on-opgevoede hengst vragen om problemen?
Hieronder de link zodat je het ook van een andere kant kan lezen..helaas wel
in het engels voor sommige...maar als je dit leest zie je hoe ik me dus al
jaren tussen de paarden begeef...ook die wilde hengsten...en ik leef nog
steeds..."
http://www.markrashid.com/

Hallo Nick,
Leuk onderwerp!
Waar ik momenteel vooral met mijn paarden mee bezig ben, is om ten alle
tijde zèlf rustig te blijven en alle spanning die in me ontstaat direct weer
los te laten. En niet (of zo min mogelijk, omdat ik ook maar een mens ben,
maar idealiter dus: nooit) mee te gaan met de opwinding van mijn paard.
Dat werkt dus echt! En daardoor is mijn eigen vertrouwen erg toegenomen.

Maar wat ik wil zeggen: dat passieve leiderschap betekent eigenlijk
hetzelfde: blijf rustig, maak je niet druk. Laat een ander die zich wèl druk
maakt rustig even voorgaan, zo lang dat voor jezelf geen bedreigende
situatie veroorzaakt tenminste.
En als je wel MOET optreden, doe het dan met zo min mogelijk energie.

Wat ik ook denk: zo'n type hengst zal weinig veulens krijgen in de natuur.
Die zal al die opgewonden drukteschoppers mooi voor laten gaan! Krijg je dus
weer allemaal opgewonden veulentjes van!?

Maar wat Bianca aandroeg over baldadige jonge hengsten:
Daarbij zal je toch echt wel moeten optreden om je eigen ruimte te
beschermen.
Oké, met zo min mogelijk energie dus. Maar je moet het wel doen, anders kan
je het wel vergeten. (Zou zelf met een ronddraaiend touw werken, om het
paard uit mijn ruimte te houden, en met het principe van: eerst ik en dan
jij. Paardje, je mag alles doen wat je maar wilt, als je maar niet in mijn
ruimte komt en mij altijd voor laat gaan.)

Groet,
Coralie

en:
andere manieren ontdekt en gebruikt?

Nick, mag ik je vragen waarom je het niet wilt uitleggen?
Er vallen me namelijk een paar dingen op en dit roept wat vragen bij me naar
boven:

- Je schreef het al eerder: "ik ga hier geen uitleg geven hoe ik dit paard
mijn vertrouwen zou gaan geven. Er zijn hier lezers die alles klakkeloos
aannemen en alleen daarom al zal ik hier nooit zoiets beschrijven."
Tegelijkertijd vraag je wel aan Marianne en Bianca of zij wel willen
uitleggen hoe zij met een dergelijke hengst zouden omgaan.
- Je verwijst een paar keer naar de site van Mark Rashid; dat mensen dit
lezen, komt toch op hetzelfde neer dan wanneer ze jouw ervaringen en
werkwijze zouden lezen, waardoor ze toch ook "klakkeloos" wat zouden kunnen
gaan proberen.

Ik zou het fijn vinden wat van jouw ervaringen te lezen, tot nu toe komt het
namelijk wat theoretisch op me over.

groetjes,
Petra
www.jovarna.tk

Peet schreef op Wed, 17 Nov 2004 12:35:59:


En zo kon Nick je voor zijn terwijl jij eerder was

Ilona
--
let's keep on moving

(voor mensen die t niet snappen: mailfunctie werkte ff niet, bericht van petra is vertraagd binnengekomen)

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 17 november 2004, 18:19:


Hey Nick, mijn ruintjes in de wei destijds die waren tov van hem heel passief maar hij bleef aan de gang Ik zag gewoon dat ze hem compleet zat waren, heb hem ook later apart moeten zetten ... Als ik deze technieken zo hoor met een touw zwiepen naar hem of hem blokken ... dat had ook echt niet gewerkt hij zou het meer als een spel gezien hebben en zich er nooit door hebben laten intimideren, maar het is allemaal ok gekomen met ons. Mijn ervaring zal wel uitzonderlijk geweest zijn ... ook die zijn er natuurlijk!

En Marianne hoe had jij dit probleem met mijn hengstje opgelost, zijn er meer die dit graag willen weten ......

Groetjes Bianca