InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
26 berichten
Pagina 1½ van 2
Je leest nu onderwerp "Strookbegrazing of volledige weide?"
Volg datum > Datum: woensdag 27 juli 2016, 19:3127-7-16 19:31 Nr:273730
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273728
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Zet een paard voor een lange draad en rammel met voer, ze kunnen niet bedenken dat ze moeten omlopen. Ruimtelijk inzicht is minimaal bij paarden.
Volg datum > Datum: woensdag 27 juli 2016, 20:0327-7-16 20:03 Nr:273731
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273730
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op woensdag 27 juli 2016, 19:31:

>
> Zet een paard voor een lange draad en rammel met voer, ze kunnen niet
> bedenken dat ze moeten omlopen. Ruimtelijk inzicht is minimaal bij
> paarden.

Dat is toch iets heel anders dan na 10 passen vergeten zijn waar je die 10 passen eerder was!?
Buiten dat, denk ik dat ruimtelijk inzicht sterk onderhevig aan leerproces is. Ik heb meerdere pony's gehad die er best goed in waren.
Aan de andere kant kan ik me prima voorstellen dat je in de gemiddelde NL stal en/of wei niets leert.
Volg datum > Datum: donderdag 28 juli 2016, 18:0928-7-16 18:09 Nr:273739
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:273728
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
e m kraak schreef op woensdag 27 juli 2016, 16:57:

> Arabesk schreef op woensdag 27 juli 2016, 14:22:
>
> "na een meter of 10 a 15 weten ze toch niet meer waar ze vandaan kwamen"
>
> Wat een eigenaardig idee over het geheugen van paarden. Waar heb je dat
> vandaan, als het serieus onderzocht is?

Verschilt enorm per paard!
Niet generaliseren!

Sommige paarden zijn heel gemakzuchtig.
Die gaan er van uit dat er wel goed voor hen gezorgd zal worden, dus dat ze zelf niet op hoeven te letten.
Vooral Arabieren zijn daar goed in. Logisch ook, als je weet dat ze vroeger altijd op stal werden gehouden..
Volg datum > Datum: donderdag 28 juli 2016, 22:5728-7-16 22:57 Nr:273740
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op donderdag 28 juli 2016, 18:09:

> e m kraak schreef op woensdag 27 juli 2016, 16:57:
>
>> Arabesk schreef op woensdag 27 juli 2016, 14:22:
>>
>> "na een meter of 10 a 15 weten ze toch niet meer waar ze vandaan kwamen"
>>
>> Wat een eigenaardig idee over het geheugen van paarden. Waar heb je dat
>> vandaan, als het serieus onderzocht is?
>
> Verschilt enorm per paard!
> Niet generaliseren!

Verdikkeme, ik ben niet degene die generaliseert!
Wel juist lezen he, ongeduldje? Was maar 1 postje verder.

En misschien is het wel zo dat Arabesk in een totaal andere paardenwereld verzeild is dan ik, met mijn langdurige (ik ben ermee op PN gekomen in 2004!) ervaring en gerichtheid op (be)leren, clicker en conditioneringen (en ook begrazingen zijn behoorlijk anders dan een paard in de kost hebben en daarmee paardrijden met verder een prikkelarme omgeving als stal en/of weidepostzegel)... ik weet dat want ook dat heb ik, eerder, best lang gedaan. Maar als je een paard kunt leren te discrimineren op kleur, vorm, een operant en een doel (zoals ´breng de rode emmer naar de mesthoop´), en dat paard al dit geleerde ook nog kan onthouden, dan maak je mij niet wijs dat een paard een geheugen van nog geen 10 stappen heeft en vervolgens als volmaakte Alzheimerpatiënt is vergeten waar 10 stappen geleden ook alweer was.
Maar waar ik naar vroeg (goed lezen!) is de bron van de generalisatie van Arabesk, want het is niet voor het eerst dat dit soort gegeneraliseerde mening vol dedain omtrent de geestelijke vermogens van paarden op dit forum passeert. Misschien nog wel hardnekkiger dan de dominantieflauwekul.

> Sommige paarden zijn heel gemakzuchtig.
> Die gaan er van uit dat er wel goed voor hen gezorgd zal worden, dus dat
> ze zelf niet op hoeven te letten.
> Vooral Arabieren zijn daar goed in. Logisch ook, als je weet dat ze
> vroeger altijd op stal werden gehouden..

Zouden ijscoos en koniks echt zoveel slimmer dan arabs zijn? Ik betwijfel dat tot het bewijs geleverd is... maar die arabs van Arabesk hebben het, naar mijn indruk, toch ook relatief goed?
Misschien leuk om wat te experimenteren met een bakje lekkers en de track. Nemen ze de kortere of de langere track rond de wei om bij het lekkers te komen, of zijn de Arabeskpaarden zo oliedom dat ze het helemaal niet snappen en recht door de wei willen wat niet kan? Echter indien oliedom, hoe snel en goed leren ze het dan alsnog wel?
Volg datum > Datum: vrijdag 29 juli 2016, 21:4229-7-16 21:42 Nr:273745
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:273740
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Ik loop met 1 paard (ijslander) op een bosweg naar beneden. Andere paard (Haflinger) loopt erachteraan en gaat een veld op, zelfde richting maar met draad tussen en talud. 300m loopt ze mee, dan kan ze niet meer verder. Ik loop nog een eindje door en wacht dan even voor ik "de hoek" omga. Na veel gegaloppeer en gehinnik neemt ze de weg terug en komt zo op het juiste pad terecht dat naar ons leidt. En zo zie ik vaker dingen gebeuren, eerst lijkt het alsof ze de kluts kwijt zijn maar daarna weten ze wél de oplossing te vinden.
Myriam
Volg datum > Datum: zaterdag 30 juli 2016, 1:4630-7-16 01:46 Nr:273747
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273745
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op vrijdag 29 juli 2016, 21:42:

> Ik loop met 1 paard (ijslander) op een bosweg naar beneden. Andere paard
> (Haflinger) loopt erachteraan en gaat een veld op, zelfde richting maar
> met draad tussen en talud. 300m loopt ze mee, dan kan ze niet meer verder.
> Ik loop nog een eindje door en wacht dan even voor ik "de hoek" omga. Na
> veel gegaloppeer en gehinnik neemt ze de weg terug en komt zo op het
> juiste pad terecht dat naar ons leidt. En zo zie ik vaker dingen gebeuren,
> eerst lijkt het alsof ze de kluts kwijt zijn maar daarna weten ze wél de
> oplossing te vinden.
> Myriam

Of neemt die haf van jou stappen van minstens 30 meter? :-M
Maar het komt wel overeen met wat ik beweer, dus voel me niet meer zo alleen :-)

Vandaag nog, ga ik door 3 dichte deuren (keuken, bijkeuken, stallen, deel) naar de vriezers met voorraden voor een brood. Da's wel de kortste maar duidelijk geen pony-vriendelijke route. Maar Els loopt helemaal om de boerderij heen (route slaapkamer, living, terras, buitenom) en via een totaal andere ingang naar de deel (want ze weet, heeft wrsch. gehoord dat ik bij al het lekkers aan het scharrelen ben, waar ze overigens niet zelf bij kan omdat alles veilig in tonnen met schroefdeksels en vriezers zit dan kunnen de muizen en de rest van mijn natuurreservaat er ook niet aan - maar je weet maar nooit of er ergens iets af valt). Dat doet ze overigens nooit wanneer ik, ook op de deel, in de werkplaats ben die daar pal naast is.
En ze krijgt er niet eens lekkers voor! Want het brood moet eerst nog ontdooien in de tsjernobyloven en afgebakken worden in de echte oven, dus ze had net zo goed in de keuken kunnen wachten... domme pony toch zenne? Dus allebei weer terug naar de keuken via onze verschillende routes. Maar wel uiteindelijk gezellie samen ontbijtje in ons weitje met warm vers knapperig brood en daar was alles om te doen.
Uiteraard speelt mee dat Els hier uitstekend de weg weet, maar het blijft onafhankelijk en ingewikkeld omlopen, plus geheugen welke weg wel open is.

Maar wat valt te verwachten? Evolutionair bedoel ik. In de begrazingen, allemaal veel groter, weten ze toch ook precies de weg en welke wissel waarheen leidt? Waar het lekkerste weitje en waar het water, etc. is? Allemaal geheugen en verwachtingspatronen. Verwachtingen die ook onderbroken kunnen worden omdat iets in het terrein verandert en waar ze dus net zo goed een ad hoc oplossing voor moeten bedenken.
Een paar jaar geleden heb ik hier een heel verhaal geschreven over hoe de koniks, alleen 's zondagmidddags, in het Midwolderbos helemaal naar de andere kant van de begrazing kuieren om daar mensen te kijken; ze werden er niet gevoerd. Zoiets verzin je toch niet! Ze weten precies wat ze doen en waar dat is.
Volg datum > Datum: dinsdag 2 augustus 2016, 17:442-8-16 17:44 Nr:273759
Volg auteur > Van: Lena Opwaarderen Re:273745
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

Lena
Limburg
België

Jarig op 27-3

949 berichten
sinds 18-4-2007
Myriam schreef op vrijdag 29 juli 2016, 21:42:

> eerst lijkt het alsof ze de kluts kwijt zijn maar daarna weten ze wél de
> oplossing te vinden.
> Myriam

Hier idem! Ik kon het niet beter omschrijvern. :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 9 augustus 2016, 11:259-8-16 11:25 Nr:273767
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273759
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Strookbegrazing of volledige weide? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Mijn arabs, dravers en ijs kunnen omlopen mits het een opstelling is die al enige tijd als zodanig bestaat. Door herhaling weten ze dat ze het pad moeten volgen en dat dan de oplossing volgt. Echter als je een nieuwe opstelling maakt is het error en beginnen ze gewoon te lopen en zien dan wel waar ze uitkomen (water, liksteen, voer, baasje). Het weiland hier aan de overkant verandert dagelijks van vorm door de mobiele paddock paradise en dat is best ingewikkeld voor ze.

Het verstand van paarden, helaas Egon, is niet heel erg groot, schapen zijn ongeveer of zo niet zelfs slimmer dan paarden. In het wild is het eten meestal voor hun neus te vinden bij alle grazers en houden ze zich ook aan vaste 'rondjes' waarbij de verschillende voorzieningen worden aangedaan. Bij het vangen van mustangs maakt men daar nu ook gebruik van heb ik me laten vertellen. Zet een hok op een van hun 'spoorrails' en ze lopen er zo in. Voorheen werden ze in de hekken gedreven wat minder goed werkte, want ze rennen direct terug naar hun spoorrails.

Hier in het weiland zie je het ook, ook bij de schapen en geiten en koeien, hoe breed de track ook is, ze lopen in ganzenpas achter elkaar aan in hetzelfde gootje en zo slijten olifantenpaadjes uit. Paarden houden van vaste routine. In Castricum rijden we vaak hetzelfde rondje van 10 km, toen reed ik het een keer een tegengestelde richting en hadden ze eigenlijk geen flauw idee.

Het intellect van paarden wordt vaak nogal ruim overschat. Getuige de nieuwste hype van coaching met paarden, waarbij paarden de mens een spiegel voorhouden en met poepen aangeven dat de patiënt z'n emoties loslaat. Een paard denkt niet na, laat staan dat ie zich interesseert op een diep niveau voor mensen. Het leven bestaat toch voornamelijk uit eten,schijten en dom kijken.

Een roofdier 'studeert' en 'bedenkt' hoe hij zijn prooi gaat vangen. Graasdieren hebben maar één oplossing bij bedreiging; vluchten! Of het nou een kartonnen doos, een tijger, of een plastic zak is, NIET NADENKEN, VLUCHTEN! En dan vooral gewoon domweg zo hard mogelijk rennen zonder enig systeem.

Je kunt een paard wel wat leren, maar de mogelijkheden zijn wel beperkt. Je kunt ze leren dat een kartonnen doos en een plastic zak niet paardetende dingen zijn, je kunt ze leren springen en rondjes draaien in een zandbak en wat kunstjes zoals bij vrijheidsdressuur maar dan houdt het wel op. En diepe gedachtes hebben ze al helemaal niet. Vandaar dat je ze heerlijk bezig kunt houden met een veranderende paddock paradise, maar ze zijn ook gelukkig met een vaste PP waarin alles vastligt.

En dat heeft niets te maken met minachting voor mijn paarden, maar eerder een reeël beeld van hun mogelijkheden. Ik ben wel degelijk erg gek op mijn paarden.
Je leest nu onderwerp "Strookbegrazing of volledige weide?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
26 berichten
Pagina 1½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.