InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
108 berichten
Pagina 1½ van 8
Je leest nu onderwerp "Brief aan een oude vriend"
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 15:1120-8-16 15:11 Nr:273810
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273808
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 11:23:

> inzicht. Die informatie is openbaar bezit. Beschikbaar voor iedereen die
> kennis wil nemen van de mogelijkheden paarden een paardwaardig bestaan te
> geven.

Ik denk dat je, voor mij althans, hier een essentieel punt te pakken hebt.

Toen ik in 2004 actief werd op PN was dat omdat PN, toen dus, een enthousiast en redelijk openminded forum was waar ik mijn ideeën kwijt kon.
Die waren lang niet altijd in lijn met die van PN domeineigenaar Frans; zo herinner ik mij zeer wel dat Frans fanatiek aanhanger van een Parelli-methode was terwijl ik leertheoriën, het operant conditioneren en "clicker" in bracht.
Van een PN als bedrijf was nog totaal geen sprake.
Ik herinner me ook nog hoe ik de concepten voor de "natuurlijk hoefbekappen" cursus toegestuurd kreeg, nog geen boek maar gewoon een gebundelde stapel kopietjes, om te bezien of het zo wel goed was.
Want al deze zaken zijn NIET op PN uitgevonden!
Ze bestonden al, ergens. Mijn ideeën over omgang met paarden en introductie van "bitloos" (wat een tegenstand ontmoette dat indertijd, óók op PN!) waren bij voorbeeld voor een belangrijk deel afkomstig uit informatie die ik uit "3e wereld" landen en andere culturen haalde (hetzelfde gold voor het houden van hengsten - de castratiecultuur is helemaal niet nodig, maar het is mij tot op heden helaas niet gelukt dit punt succesvol genoeg te verwezenlijken), nog voordat ik de complete werken van Skinner doorworstelde ;-)
Zelfs het concept van paarden houden zonder stallen bestond reeds, alleen heette het eerder "robuust paarden houden".
Waar het, omvattend, om ging was dat PN een prima centrum werd waar dat allemaal zowel aan kritische blikken onderworpen alsook veel beter centraal herkenbaar naar voren geschoven kon worden in bredere publieke belangstelling.

Helaas, vind ik, is de afgelopen jaren de aard en essentie van PN volkomen veranderd. De domeineigenaren doen zo goed als niets meer aan de website en al hetgeen PN tot een vrolijk centrum van hippische innovatie maakte.
Alleen het "bedrijf" PN en de webshop lijkt nog van belang te zijn voor de fam. Veldman.
Dit forum was al geruime tijd op sterven na dood voordat Piet Loof, overigens uitdrukkelijk zonder ondersteuning vanuit PN, zijn activiteiten op FB begon. Logistiek lijkt het mij de enige mogelijkheid dat PN voordeel daarvan kon hebben, andersom was en is zeer onwaarschijnlijk.

Ik vind het dus logisch dat PN haar succes kwijt is. Dat is vooral te wijten aan de jarenlange inactiviteit van de domeineigenaren zowel inhoudelijk als in beheer (makkelijk aan te tonen aan de hand van dit forum en verdere website gegevens), niet aan derden of FB.
Frans, nu niet huiliehuilie doen! Jullie gebrek aan beheer van PN is nmm al jaren eerder een blok aan het been dan wat anders. Ik snap dat vliegtuigjes en bootjes etc. ook leuk kunnen zijn maar had dan op zijn minst een CMS o.i.d. van PN gemaakt zodat het verdwijnen van jullie persoonlijke belangstelling niet zo fnuikend was geweest. Ook dat heb ik jaren terug reeds voorgesteld maar werd genegeerd.

Wat er nu gaat gebeuren is ook mij onduidelijk.
Ik denk, en voel dat ondersteund door de klaarblijkelijke belangstelling op FB (al zie ik die zelf niet als niet-FB gebruiker), dat er nog steeds behoefte is aan een centrum waar het paardenhouden paardvriendelijk en innovatief beschouwd worden. Dát is de "core business" die belangstelling genereert, de diverse spinoff toko's van kleine baasjes zijn daarin totaal oninteressant.
Ik heb eerder meermaals aangegeven dat mij de vorming van een nationale stichting als rechtspersoon voor de hand ligt.
Of "denken over paarden" dat wordt ligt aan Piet.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 15:4020-8-16 15:40 Nr:273811
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:273810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Hè wat toevallig, ik kwam net deze site tegen:

http://www.zeelandnet.nl/weblog/piet/bericht/75115
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 16:0020-8-16 16:00 Nr:273812
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:273811
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Peet schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 15:40:

> Hè wat toevallig, ik kwam net deze site tegen:
>
> http://www.zeelandnet.nl/weblog/piet/bericht/75115

Goh dat is ook toevallig:

“Piet Loof Ik denk dat ik eruit ben...Infocentrum of platform ? 'denken over paarden' Vind ik leuk · Beantwoorden · 5 · 20 juli 2016 om 16:52”

De zogenaamd democratisch gekozen naam, blijkt al zo'n acht jaar te bestaan. 8-\
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 16:2020-8-16 16:20 Nr:273814
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:273808
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
joop schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 11:23:

> Waarom gaan jullie niet praten met elkaar via een mediator om tot een
> oplossing te komen? Het zou goed kunnen dat er dan veel vastgelopen zaken
> kunnen opgelost.

Er is eigenlijk niet zoveel aan de hand. We hoeven ook niet persee bij elkaar op de thee of zo. Ik heb er geen enkele moeite mee dat Piet weg is gegaan en voor zichzelf wil beginnen.

Het enige puntje waar ik mee zat is dat er niet een PN FB groep kan bestaan met onze naam en logo waarover wij niets te zeggen hebben. Wij worden erop aangerekend wat daar geschreven wordt terwijl wij er geen enkele invloed op hebben. Dat kan gewoon niet. Dus het uitgangspunt was "Als Piet weggaat dan moet de naam van de FB-groep veranderen". Dat lijkt me niet meer dan billijk en logisch.
En ja, het is me ter ore gekomen dat je van FB niet de naam van je eigen groep mag veranderen. Dat zijn precies de fratsen waarvoor ik gewaarschuwd heb toen Piet met FB in zee wilde gaan. En dat is nu dus Piet zijn probleem.

Uiteindelijk heb ik voorgesteld om gewoon in de oude groep een neutraal bericht te zetten dat de groep gesloten wordt, en dat er twee nieuwe groepen zijn waar men heen kan, de officiele PN groep en de DOP groep. Dan kan iedereen zelf kiezen.

Maar Piet koos ervoor om het anders te doen, om een oproep erin te zetten om vooral naar DOP te gaan. Om een legertje mensen aan het werk te zetten om leden (soms tegen hun zin) over te zetten naar DOP. En dat is niet eerlijk.

En DAT is het enige dat nu een probleem is. En dat is erg gemakkelijk voor mediation, precies dat ene probleem oplossen.

> Als jullie je echt afvragen waarom het is gelopen zoals het is gelopen is
> de enige manier om daarachter te komen het vragen aan Piet zelf, niemand
> anders kan daar inzicht in geven. Met hulp van een mediator kan zo'n vraag
> vast wel beantwoord.

Ik hoef niet te weten waarom Piet weg is gelopen. Als hij dat wil vertellen dan doet hij dat en als hij dat niet doet is het ook goed. En waarom Piet op zo'n oneerlijke manier de mensen informeert, dat is wel duidelijk, die vraag is geen vraag meer.

> Maak er geen vechtscheiding van, maar kom tot een overeenkomst.

Dat hebben we geprobeerd, maar alle toegeeflijkheden kwamen van onze kant, Piet wil(de) op geen enkele manier meewerken.
Wat hem betrof wilde hij gewoon de groep hebben met onze bedrijfsnaam, en daar reclame in gaan maken voor ZIJN website.
Ik hoop dat je begrijpt dat dit ene punt voor ons onacceptabel is.

> Mocht je hiermee naar de rechtbank gaan heb je goede kans dat die ook
> eerst ''mediation'' voorstelt voor ze er mee aan de slag zouden gaan. Dus
> waarom niet zelf gewoon daar beginnen.

De rechtbank gaat geen mediation voorstellen. De rechtbank gaat gewoon zorgen dat iemand niet langer onder onze bedrijfsnaam oproepen kan plaatsen om lid te worden van een andere toko, en de hierdoor ontstane schade terugdraaien.

We hebben geen andere keus. Het kan niet zo zijn dat een groep onder onze naam een podium wordt voor allerlei alternatieve zienswijzen waar wij niet achter staan en waarin wij onder onze eigen naam publiekelijk worden aangevallen.

Dank voor je lieve bericht!

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 16:2820-8-16 16:28 Nr:273815
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:273812
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Och arme Pietje, is je spel gespeeld? Kon je je grote ego niet langer meer in toom houden en moest je een Facebookgroep van én door PN naar je toe trekken als ware het jouw kindje?

Weet je, Piet, je hebt het nog lang weten vol te houden. Ik heb jaren geleden al kennis mogen maken met jouw kwaadaardige karakter, de roddel en achterklap. Mensen in privé met mails bestoken met leugens om je eigen tekortkomingen te verdoezelen.
Mensen moeten jou vooral zien als 'de grote man', dé man van Paard Natuurlijk, dé wereld verbeteraar, dé man die alle paarden komt redden en dé man waar alles om moet draaien. Draait het niet zoals Piet het graag ziet en niet alleen ter verdere eer en glorie van Piet, dan heeft Piet maar één methode: slopen! Iemand volledig afbranden. En als er niets valt af te branden, dan zuigt hij negatieve dingen uit zijn grote kleine duim.

Je hebt nu één fout gemaakt, Pietje, je hebt goddomme staan blaffen onder de verkeerde boom, met de verkeerde veren willen pronken. Je bent zo in je droom opgegaan dat je daadwerkelijk dacht dat het concept Paard Natuurlijk van jou is én alleen van jou. Ze hebben daar een term voor, pathologisch liegen en dat is een gedragsstoornis. Combineer dit met je narcistische trekjes en je hebt een goed beeld van jezelf. Misschien wordt het tijd eens hulp te gaan zoeken? Of misschien toch op tijd je pilletjes innemen?

By the way, de koffie staat nog altijd bij mij klaar. Jij weet wat ik bedoel hé, Piet? ;-)
Wat een ziek fucked up mannetje ben je!

I don't have a short temper;
I just have a quick reaction to bullshit!
proostbier
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 16:4020-8-16 16:40 Nr:273816
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273814
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 16:20:

> Uiteindelijk heb ik voorgesteld om gewoon in de oude groep een neutraal
> bericht te zetten dat de groep gesloten wordt, en dat er twee nieuwe
> groepen zijn waar men heen kan, de officiele PN groep en de DOP groep. Dan
> kan iedereen zelf kiezen.

Volgens mij lieg je dit en draai je de zaken volledig om (hoewel, "uiteindelijk"? Want dit voorstel kwam van mij en heeft Piet vervolgens ingebracht waarvan ik afschrift heb ontvangen), of heb ik de juiste info in de juiste volgorde niet. Ook zie ik FB natuurlijk niet zelf.
Maar dit kan dus nu kortgesloten worden met de bevinding dat mijn voorstel door alle partijen aanvaard is.

Nogmaals, ik vind jullie toko's niet interessant en dat geldt zonder aanziens des persoons. Ik denk dat dit voor het grootste deel van paardgericht belangstellenden geldt.
Ik vind het jammer dat PN zo veranderd is en dat het daarmee de functie die het had als maatschappelijk actief paardgericht centrum zo goed als heeft verloren. Logistiek is het nmm totaal ondenkbaar dat dit Piet of FB te verwijten valt. Ook claims zoals intellectueel eigendom en naamsbeschermingen slaan nergens op buiten die over de PN eigen vormgeving gaan en de producten zoals de liksteen die zelf bedacht zijn. Jullie zijn alleen nog maar gewoon een webshopje en als zodanig over de afgelopen 5 jaar onvergelijkbaar in de prut gezakt t.o.v. wat PN was.

Ik wacht gewoon af wat Piet gaat doen. Of hij mijn adviezen gebruikt of niet is aan hem. Maar mijn bemerkingen gelden evenzeer zijn en ieders toko.
Het is klip en klaar duidelijk, dacht ik zo, hoe mijn analyse in elkaar steekt en wat ik zou willen, waar ik het maatschappelijk nut zie.
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 16:4420-8-16 16:44 Nr:273817
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:273810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 15:11:

> Helaas, vind ik, is de afgelopen jaren de aard en essentie van PN volkomen
> veranderd. De domeineigenaren doen zo goed als niets meer aan de website
> en al hetgeen PN tot een vrolijk centrum van hippische innovatie maakte.

We zijn bezig met het veranderen van de website. Dat kost tijd. Hoefnatuurlijk is al aangepast, maar PN kost meer tijd.
Inhoudelijk passen we niet zoveel aan inderdaad. Dat komt vooral omdat we nog steeds staan achter alles wat we gepubliceerd hebben. Iets kan ook een keer klaar zijn.
Maar ideeen voor een leuk artikel zijn welkom.

Het is niet zo dat de site "dood" is, zoals sommigen suggereren. Alleen het forum gedeelte is minder populair geworden, maar dat heeft niets met PN te maken, dat zelfde fenomeen zie je terug bij alle forums. Ook bokt is minder populair geworden.

De inhoudelijke pagina's worden nog steeds veel geraadpleegd. We krijgen momenteel nog steeds veel mailtjes van mensen die aangeven zo blij te zijn dat ze onze site hebben ontdekt, dat ze dingen anders zijn gaan doen en dat hun paarden er zo op vooruit zijn gegaan. De site vervult nog steeds haar doel.

> Alleen het "bedrijf" PN en de webshop lijkt nog van belang te zijn voor
> de fam. Veldman.

Geen idee hoe je daar bij komt. Je mag ons overigens gewoon Ilona en Frans blijven noemen, hoor!

> Dit forum was al geruime tijd op sterven na dood voordat Piet Loof,
> overigens uitdrukkelijk zonder ondersteuning vanuit PN, zijn activiteiten
> op FB begon.

Het forum had inderdaad te maken met een teruggang, zoals alle forums in dat tijdperk. Dat kwam door de opkomst van andere social media. En natuurlijk zorgde de nieuwe PN FB groep dat er nog meer leden vertrokken uit het forum.

> Logistiek lijkt het mij de enige mogelijkheid dat PN voordeel
> daarvan kon hebben, andersom was en is zeer onwaarschijnlijk.

Jouw inzicht is anders dan het mijne. Ik ben ervan overtuigd dat als je zomaar een groep opstart in FB dat het niks wordt, tenzij je een kruiwagen hebt. Zonder PN had dat groepje van Piet niks kunnen worden.
Maar de nieuwe leden op FB die daarna kwamen kenden onze site niet. We hadden feitelijk niets aan dat groepje. Zo lees je ook de reacties van vele FB PN'ers, die nu verbaast zijn dat er ook nog een website PN is en dachten dat FB het enige onderdeel van PN was.

> Ik vind het dus logisch dat PN haar succes kwijt is.

PN is niet haar succes kwijt. PN is nog steeds zeer succesvol.

> Dat is vooral te
> wijten aan de jarenlange inactiviteit van de domeineigenaren zowel
> inhoudelijk als in beheer

Het verschil tussen FB en onze site is dat je bij FB voortdurend op knopjes moet blijven drukken. Dat is ook het marketing concept van FB, het bezig houden van mensen die als Skinner-duifjes op like-knopjes e.d. blijven hameren. Er is voortdurende arbeid nodig.

Wij hebben een andere visie. We schrijven boeken en artikelen. Boeken blijven, ook als je er "niks meer aan doet". Hetzelfde geldt voor de artikelen op de website. Als een boek eenmaal klaar is dan doet de auteur misschien "niets meer" maar dat betekent niet dat het boek "dood is".

> Frans, nu niet huiliehuilie doen! Jullie gebrek aan beheer van PN is nmm
> al jaren eerder een blok aan het been dan wat anders. Ik snap dat
> vliegtuigjes en bootjes etc. ook leuk kunnen zijn maar had dan op zijn
> minst een CMS o.i.d. van PN gemaakt zodat het verdwijnen van jullie
> persoonlijke belangstelling niet zo fnuikend was geweest. Ook dat heb ik
> jaren terug reeds voorgesteld maar werd genegeerd.

Ik begrijp de beeldvorming. Maar de realiteit is dat we nog steeds belangstelling hebben voor paarden en dat we onze website nog steeds een warm hart toedragen.
Tsja, en als we de conclusie doen dat we voor onze aktiviteiten eigenlijk niet in Odoornerveen hoeven te zitten maar dat het overal kan, dankzij de aard van het internet, dan is dat iets dat voor sommigen jaloersmakend is maar daar laten we het niet voor.
Het is ook innovatief om ergens op een onbewoond eilandje in de Pacific in de schaduw van een palmboom op je laptop te zitten tikken en het resultaat via een kortegolf uplink naar het internet te uploaden. Maar dat we het op die manier doen betekent niet dat we ineens alle interesse hebben verloren.

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 16:4620-8-16 16:46 Nr:273818
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:273817
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Zeg, Frans? Jij hoeft je niet te verantwoorden hé? Laat dat voor iedereen even heel duidelijk zijn!

I don't have a short temper;
I just have a quick reaction to bullshit!
proostbier
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 16:5120-8-16 16:51 Nr:273819
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:273816
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 16:40:

> Frans Veldman schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 16:20:
>
>> Uiteindelijk heb ik voorgesteld om gewoon in de oude groep een neutraal
>> bericht te zetten dat de groep gesloten wordt, en dat er twee nieuwe
>> groepen zijn waar men heen kan, de officiele PN groep en de DOP groep. Dan
>> kan iedereen zelf kiezen.
>
> Volgens mij lieg je dit en draai je de zaken volledig om (hoewel,
> "uiteindelijk"? Want dit voorstel kwam van mij en heeft Piet vervolgens
> ingebracht waarvan ik afschrift heb ontvangen), of heb ik de juiste info
> in de juiste volgorde niet.

Dit is verrekte interessant. Ik zou graag afschriften hiervan willen ontvangen.
Want ik heb namelijk de hele correspondentie wel. Waarbij het MIJN voorstel is om het zo te doen. Een voorstel dat ik ook nog eens naar meerdere mensen heb verzonden om te vragen wat ze van dat voorstel vonden. En waarbij Piet het afwees en nu een eenzijdig bericht op FB heeft gezet waarbij leden worden opgeroepen om vooral lid de worden van DOP. Bewijsmateriaal in overvloed.
Waarbij het ultieme bewijs de huidige gang van zaken is. Want Piet had gewoon een neutraal bericht op FB kunnen zetten met gewoon twee links eronder. De enige die die macht had was Piet, die daar niet eens mijn goedkeuring of zelfs maar idee nodig voor zou hebben gehad.
Maar Piet "wants it all".

> Ik vind het jammer dat PN zo veranderd is en dat het daarmee de functie
> die het had als maatschappelijk actief paardgericht centrum zo goed als
> heeft verloren.

Ik snap werkelijk niet waar je dat vandaan haalt. Wil je de mails zien die we nu nog steeds met grote regelmaat van mensen krijgen?
Of meet jij de populariteit van een site uitsluitend af aan een forum?

> Ik wacht gewoon af wat Piet gaat doen.

Piet heeft al gedaan...

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 17:0220-8-16 17:02 Nr:273820
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:273815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Anja Seijn schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 16:28:

> Och arme Pietje, is je spel gespeeld?

Ik begrijp je frustratie maar zullen we ons niet verlagen? Laten we hier zien dat je een discussie ook kunt voeren met nuchtere argumenten.

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 17:2120-8-16 17:21 Nr:273821
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:273819
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 16:51:

> Want ik heb namelijk de hele correspondentie wel. Waarbij het MIJN
> voorstel is om het zo te doen. Een voorstel dat ik ook nog eens naar

Ja hoor, braaf, het is jouw voorstel dan ook. Maakt niets uit, het gaat om het voorstel en de bevinding dat er dan dus consensus is. Dan is het toch klaar?

> gewoon een neutraal bericht op FB kunnen zetten met gewoon twee links
> eronder.

Mijn voorstel :-P
Hoe het er op FB uit ziet kan ik niet zien....
Volg datum > Datum: zaterdag 20 augustus 2016, 17:2720-8-16 17:27 Nr:273822
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:273821
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Brief aan een oude vriend Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zaterdag 20 augustus 2016, 17:21:

> Ja hoor, braaf, het is jouw voorstel dan ook. Maakt niets uit, het gaat om
> het voorstel en de bevinding dat er dan dus consensus is. Dan is het toch
> klaar?

Dan begrijp ik niet waarom het niet zo is gedaan.

>> gewoon een neutraal bericht op FB kunnen zetten met gewoon twee links
>> eronder.
>
> Mijn voorstel :-P

Ik denk dat iedereen met gezond verstand het zo zou hebben voorgesteld.

> Hoe het er op FB uit ziet kan ik niet zien....

Iemand misschien een screendumpje sturen? Ik heb ook geen FB.

Frans
Je leest nu onderwerp "Brief aan een oude vriend"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
108 berichten
Pagina 1½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.