InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Wilde dieren bijvoeren in de winterkou: sympathiek of onverstandig?"
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2018, 14:151-3-18 14:15 Nr:274913
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274912
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wilde dieren bijvoeren in de winterkou: sympathiek of onverstandig? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
En die uitspraak gaat er weer niet komen, omdat SBB naar zeggen zelf aan het voeren geslagen is. "provincie Flevoland geeft Staatsbosbeheer daartoe de opdracht voor de komende dagen. Dit om de dieren in deze koude periode te ondersteunen.(...) motivatie voor de provincie is dat er nu te veel mensen bijvoeren, ondanks een verbod" -mooi excuus om de hypocriete kluwen vooral niet te ontwarren.
Leuk stapje richting recreapark ook, wat de prov. wil en waaruit blijkt dat de prov. machtiger is dan SBB - dat recreapark incluis paleo-soort-van-dierentuin komt er dus.

Ik vind het allemaal maar triest.
Triest dat de OVP, waar ik rond 1975 veel tijd heb doorgebracht toen het nog een echt (want spontaan en door mensen zeer ongewild) natuurgebied was, vernield is. De herinnering aan de lepelaars op een meter voor mijn illegale schuiltentje blijft.
Triest dat ook het op zich valide experiment met de begrazing als zelfredzame populatie door maatschappelijke incompabiliteit mislukt is.
Nog nog alleen de plaatselijke CDA politiek in dienst van de lokale bedrijvigheid eroverheen en de ramp is compleet.
Zo blijkt dat echte natuur (die absoluut niet leuk is, noch een uitstalkast van wat Onze Lieve Heer of wie/wat daarvoor ook mag doorgaan heeft gecreëerd) in NL kansloos is. Dit land haat natuur als geen ander.
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2018, 14:351-3-18 14:35 Nr:274914
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wilde dieren bijvoeren in de winterkou: sympathiek of onverstandig? Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

"Echte natuur" op voorwaarde van de mens "natuurlijk" :-)
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2018, 18:071-3-18 18:07 Nr:274915
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274914
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wilde dieren bijvoeren in de winterkou: sympathiek of onverstandig? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Grote grazers tot een plaag laten worden.... onverstandig. Het hele project is compleet uit de klauwen gelopen. PWN model graag; kuddes die niet het landschap kaalvreten en die een vaste omvang houden.
Volg datum > Datum: donderdag 1 maart 2018, 20:591-3-18 20:59 Nr:274916
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274915
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wilde dieren bijvoeren in de winterkou: sympathiek of onverstandig? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op donderdag 1 maart 2018, 18:07:

>
> Grote grazers tot een plaag laten worden.... onverstandig. Het hele
> project is compleet uit de klauwen gelopen. PWN model graag; kuddes die
> niet het landschap kaalvreten en die een vaste omvang houden.

Je bedoeld met PWN zoals in alle andere beheersbegrazingen?
Daar wordt in de regel niet uitgevoerd wat de bedoeling van beheersplan was: het doen slopen van het gebied en zo op termijn diversiteit veroorzaken. Maar die pony's hebben daar een leven als een luis op een zeer hoofd dus mij zul je er niet over horen :-D

Die beesten zijn helemaal geen plaag. Of de hele natuur is een plaag: van sprinkhanen, muisjes in de bermen en nondedju het gazon waarop nog gevoetbald moet worden, de brutale meeuw die geleerd heeft dat je mensen gewoon op de boulevard van hun harinkie kan beroven (als íe het mij flikt ligt er een dooie meeuw, maar moet je de ménsen dan horen!) en vooral de mensen tezamen met hun gedomesticeerd diervolk. Totdat ook die tegen het onvermijdelijke hek oplopen dat hun biotoop omsluit.

Ik keek net nog even op de website van de NOS
http://nos.nl/artikel/2220098-dilemma-grote-grazers-de-natuur-is-hard-en-dieren-gaan-dood.html
die een jonge ecoloog Alwin Hardenbol uitgebreid aan het woord laat en aldus het onbegrip van ook de professionelen professioneel etaleert. Hoe volkomen van de pot gerukt het totaalbegrip is illustreert een citaat: '... zegt ook Staatsbosbeheer. "We zijn geen voorstander van uitzetten. We willen geen dieren herintroduceren. Het is beter dat een dier een leefgebied zelf uitzoekt en geschikt vindt om te leven."', en dat komt van de instantie die kampioen flora- en faunavervalsing is!
Waarom geeft niemand daar commentaar op, waarom stelt niet een journalist de vraag: "Maar zijn al die herten, runderen en paarden dan niet uitgezet"?

Nou, die door ecologen begeerde wolven lopen eraan te komen. Ook daar zijn de meningen totaal foutief over. 25 jaar geleden voorspelde ik al dat als er wolven zouden komen die niet zoals steeds beweerd schuw zouden zijn, tenzij je ze schuw maakt! Door ze achter hun vodden te zitten met veel effectieve p+.
De eerste wolven, zoals ik het zie, voldoen volkomen aan mijn verwachtingen, lopen doodgemoedereerd op de weg en door de bebouwde kom, laten zich filmen, trekken zich nergens iets van mensen aan omdat ze dat niet geleerd hebben. Zo simpel kan het zijn.
Het wachten is nu op de eerste Roodkapje. Dat gebeurde ook met het allang weer vergeten wolvenexperiment in Oostenrijk (jaren 70? 80? - experiment meteen beëindigd en wolven doodgeschoten). Dan slaat de opinie wel om in een typerend 21ste eeuwse heksenjacht op de asociale media.
Volg datum > Datum: vrijdag 2 maart 2018, 9:112-3-18 09:11 Nr:274917
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274916
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wilde dieren bijvoeren in de winterkou: sympathiek of onverstandig? Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

zucht! Moedeloos wordt je soms van mensen. Al die idioterie. De ene expert weet het nog beter dan de ander. Wie bepaalt wie er verstand van heeft.
Inderdaad, wat belachelijk om dieren een plaag te noemen als "we" vinden dat er "teveel" zijn. Mensen zijn eerder een plaag. We zijn met teveel en het gaat maar door :-)
Gisteravond naar Jinek gekeken en o.a. het paardenmeisje "brit' was aan het woord over de paarden op de oostvaardersplassen.
Leuke meid, maar ik vraag mij toch af hoe zij haar paarden houdt. Kan me niet voorstellen dat die buiten staan 24 uur, misschien wel helemaal niet =-) .
Ben heel blij dat het onder de aandacht is en dat de dieren gevoerd worden(alhoewel er wordt gezegd tijdens de vorst, die morgen alweer voorbij is, zooo dom.
Maar heb zo een moeite dat er nu een opstand is terwijl er zoveel dierenleed is die niet gezien wordt.
Volg datum > Datum: vrijdag 2 maart 2018, 17:052-3-18 17:05 Nr:274918
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274917
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wilde dieren bijvoeren in de winterkou: sympathiek of onverstandig? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jean Mclean schreef op vrijdag 2 maart 2018, 9:11:

>
> zucht! Moedeloos wordt je soms van mensen. Al die idioterie. De ene expert
> weet het nog beter dan de ander. Wie bepaalt wie er verstand van heeft.

Je hoeft nergens verstand van te hebben. Bij dame Jinek werden politici getoond en een paardjetrien, ik heb het zojuist bekeken, nergens een expert vernomen, allemaal illustrerend dat alleen de maatschappelijke emotie van belang is.
Als SBB ballen zou hebben zouden ze hun poot stijf houden en een expert precies laten uitleggen op TV wat populatiedynamisch de verwachte gevolgen zijn van diverse manieren van handelen. Als het onjuist blijkt kunnen ze erop worden afgerekend - dit gezwam in de ruimte is daarentegen morgen weer vergeten.

Je kunt populatiedynamisch vrij precies uitrekenen wat gevolgen zijn, als je uitgangspremissen weet (en die zijn voor OVP behoorlijk goed bekend). Populatiedynamica is al decennia intensief onderzocht dus op dat gebied hoeft het wiel echt niet opnieuw uitgevonden te worden. Een aardig voorbeeld, onder mensen, is denk ik het AOW-bedrog; al tientallen jaren was bekend hoe de bevolkingspyramide zich zou ontwikkelen, ik heb het zelfs nog op de middelbare school gehad en nu is het ineens onbetaalbaar omdat niemand vergrijzing voorzien had?!

Daar gaat de hele discussie dus niet om, wat nmm wel zou moeten.
Ook gaat de discussie niet om het model van gewenste natuur, wat nmm wel zou moeten (Vera/SBB wenste een Afrikaans savannemodel in de polder en werd daarin gesteund door de landelijke politiek die je totaal niet meer erover hoort. Wat nu is gebeurd, typisch voor regering Rutte als eender in andere dossiers waar ze vanaf wilden, is het over de muur van de lokalen kieperen - zie ook: zorg en andere 'sociale' dossiers). Dat nederlanders dit Vera-model ongewenst en onacceptabel vinden is nu echter ook wel voldoende aangetoond, zelfs zonder aan te stippen of het al dan niet een valide model is.

> Inderdaad, wat belachelijk om dieren een plaag te noemen

Ach, ons Arabeskje. Ik heb me wel eens verzonnen hoe het dagelijks vuurwerk zou verlopen als wij een setje waren =-) ehm $1

Maar onpraktisch is ze niet! Al die andere 'PWN-model' begrazingen veroorzaken geen maatschappelijke sores en er is evenveel voor te zeggen als voor het Vera-model als je er no-nonsense vanuit gaat dat het allemaal spielerei is en geen - of nep-natuur. Je zou dus ook van het hele onware 'natuur'-plaatje af kunnen stappen en gewoon erkennen dat er in die natuurgebieden extensief geboerd wordt met als primair oogmerk dat dat toevoegt aan de natuurwaarden - dat heb ik v.d. Lans/Ecoplan dertig jaar geleden al aan de neus gehangen. Daar heb je dus ook geen zogenaamde natuurbeesten voor nodig, de eerste de beste mislukte koe kan het ook en die breng je aan het eind van het seizoen in luilekkerland naar de slager voor 'natuur'vlees. Prettig leven voor de koe, lekker op mijn bord. Heel zelfverzorgend NL (want 80% van de bio-industiële produktie is voor export en bulk-bodemprijzen!) zou er op die manier anders uit kunnen gaan zien! :-)
Je leest nu onderwerp "Wilde dieren bijvoeren in de winterkou: sympathiek of onverstandig?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.