InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
15 berichten
Pagina 1 van 1
Je leest nu onderwerp "Pony staakt op buitenrit"
Volg datum > Datum: zondag 4 november 2018, 23:254-11-18 23:25 Nr:275156
Volg auteur > Van: Jj Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Pony staakt op buitenrit Structuur
Jj
Nederland

Jarig op 12-4

5 berichten
sinds 4-11-2018

Hallo allemaal
Ik vroeg me af of jullie tips hebben !

Sinds kort heb ik een pony waar ik wat grondwerk mee doe maar ook in de bak rij en eigenlijk wou ik met haar voornamelijk buitenritjes maken ...
Maar ze heeft staakt gedrag in het buitenrijden dan zijn we op weg en zomaar ergens gaat ze uit haar zelf achteruit lopen en om draaien en wil ze weer naar stal.
Dit zorgt voor gevaarlijke situaties ze loopt zo ver achteruit dat ze bijna in de sloot beland enzo...
Wat ik al geprobeerd heb
-Lopend met haar op pad maar dan staakt ze al met halve kilometer en wil niks meer ..
-mijn vriend mee op de fiets die voorop rijdt dit gaat prima dan trekt ze zich daaraan op maar ik wil graag alleen met haar op pad dus dit is geen blijvende optie
-als ze het gedrag vertoont van achteruit lopen haar daarin leiden dat ze paar meters achteruit blijft lopen ..
- rondjes draaien zeg maar totdat ze weer rehtdoorgaat...
-eerst in de rijbak losrijden
-met andere paardje mee op buitenrit gaat ook goed maar ook geen blijvende optie
-als ze achteruit loopt rustig blijven zitten met losse teugel en proberen weer naar voren te leiden ..
Al met al best al veel geprobeerd maar het word er zo voor ons beiden niet leuker op
Vandaag was ik op buitenrit en mijn vriend bleef een aantal meters achter ons aanlopen om eventueel in te springen indien nodig . heb een ritje gemaakt van 8 km en ze heeft 6 keer staak gedrag vertoont en dan ben ik soms wel 15 minuten bezig om haar weer voorwaarts te krijgen ..
Ook heb ik kleine ritjes geprobeerd langzaam opbouwen maar gedrag lijkt wel erger te worden terwijl het rijden in de rijvak geen probleem is en met andere paarden ook niet ..
Hebben jullie tips ?
Volg datum > Datum: maandag 5 november 2018, 9:185-11-18 09:18 Nr:275157
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:275156
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Ik kan een heleboel dingen verzinnen, maar het makkelijkste is toch om hulp te hebben tijdens de situatie zelf.
Sluit uit dat er geen fysieke oorzaken zijn en kijk of er iemand is die je les kan geven dáár. :)
Volg datum > Datum: maandag 5 november 2018, 9:355-11-18 09:35 Nr:275158
Volg auteur > Van: Jj Opwaarderen Re:275157
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur
Jj
Nederland

Jarig op 12-4

5 berichten
sinds 4-11-2018

Bedankt voor je reactie zondag heb ik al eennafpraak staan ! Maar ik dacht miss heeft iemand hier een gouden tip :-*
Volg datum > Datum: maandag 5 november 2018, 12:365-11-18 12:36 Nr:275159
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:275158
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Een gouden tip niet..maar mijn Haflinger deed dit ook. Toch heb ik dit met ernaast lopen en meenemen kunnen verhelpen. Ze liep soms harder achteruit dan vooruit! Jouw stevige intentie kan ook helpen. Praktisch is dat dat je een punt in je hoofd neemt en daar naartoe gaat.
Kleine stapjes kunnen ook helpen en vooral jullie samen - of je loopt tot een punt wat jij bepaalt en geeft daar een kleine beloning.
Toen mijn Haflinger alleen maar naar links uit de wei wilde vertrekken en ik vanalles probeerde om rechtsaf te gaan... (ja ze hád daarover wel stress--ok) en ik verschillende keren aan de hand haar meenam om voorbij het "enge" punt te gaan... ben ik erop gaan zitten - heb een zweepje meegenomen :-( heb ik gedacht: gebeure wat gebeurt- testament gemaakt -grapje - en ondertussen weet ik niet meer of ik het zweepje écht heb gebruikt... denk het wel... maar mijn intentie was de grootste kracht.
En straks heb je hulp en dát is leuk! Ook om jou te ondersteunen! Succes:) laat wat weten hoe het gaat.

Myriam
Volg datum > Datum: maandag 5 november 2018, 23:165-11-18 23:16 Nr:275162
Volg auteur > Van: Jj Opwaarderen Re:275159
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur
Jj
Nederland

Jarig op 12-4

5 berichten
sinds 4-11-2018

Myriam bedankt voor je reactie en dikke duim voor de humor zo blijft het luchtig
Tussen de stiekeme frustraties door hihi =-)
Fijn dat het bij jullie is opgelost !
Ik probeer nu eerst tot zondag ontspanning te vinden samen met haar en dan even afwachten wat voor tips mijn nieuwe trainer heeft !
Want ja wanneer pak je door en wanneer geef je er gehoor aan ... misschien wil ze onbewust toch wat aangeven ..maar misschien test ze me ook uit !
Een zweepje zal bij ons niet werken het is een pony met een achter grond ze is mishandeld geweest met de zweep ... wat de laatste eigenaar me heeft verteld.

Ik houd jullie op de hoogte !
Volg datum > Datum: dinsdag 6 november 2018, 4:056-11-18 04:05 Nr:275163
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jj schreef op maandag 5 november 2018, 23:16:

>
> Myriam bedankt voor je reactie en dikke duim voor de humor zo blijft het
> luchtig

> ze is mishandeld geweest met de zweep ... wat de laatste eigenaar me heeft
> verteld.
>
> Ik houd jullie op de hoogte !

Geen zweepjes! En pony's testen niet uit, besodemieteren je niet. Leer operant conditioneren, klikkeren om te beginnen. En flooden wat je pony WEL fijn vindt.
Volg datum > Datum: dinsdag 6 november 2018, 13:196-11-18 13:19 Nr:275164
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:275163
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Ik ben het trouwens helemaal eens met E Kraak over "geen zweepjes - zijn gewoon zwepen natuurlijk - níet natuurlijk. Ik heb dus toen vást alleen maar gezwaaid! Natuurlijk Grinn! 't Was nodig en alleen voor mij natuurlijk..ik zag het zelf ook als een afgang...
Mijn Haflinger schijnt ook dat "sla op de billen verleden gehad te hebben"
Maar hoopjes hooi op de weg leggen en van hoopje naar hoopje hielp niet...
Kunst om je paard zó goed te begrijpen dat je zelf van twijfelaar naar leider evolueert.
Boeiende weg :) Ik hoop dat je de juiste paardvriendelijke hulp krijgt.
Myriam
Volg datum > Datum: dinsdag 6 november 2018, 15:056-11-18 15:05 Nr:275165
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op dinsdag 6 november 2018, 13:19:

> Ik ben het trouwens helemaal eens met E Kraak over "geen zweepjes - zijn
> gewoon zwepen natuurlijk - níet natuurlijk. Ik heb dus toen vást alleen
> maar gezwaaid! Natuurlijk Grinn! 't Was nodig en alleen voor mij
> natuurlijk..ik zag het zelf ook als een afgang...

Welnee, onbegrip is geen afgang. Je weet nu eenmaal niet wat je niet weet.

> Mijn Haflinger schijnt ook dat "sla op de billen verleden gehad te
> hebben"
> Maar hoopjes hooi op de weg leggen en van hoopje naar hoopje hielp niet...

Ja! Ik herinner me dat (en je wanhoop) nog LOL
Maar klikkeren met halve havertjes (want ons ben zuunig) helpt wel. Gek he?
Zonder gekheid, ik gebruik van die gedroogde pasta uit de super, kost meen ik 39 cent voor een kilozak, doe je eeuwen mee... ieder macaroontje apart :-)
Voor ons echte lekkere vreten draai ik zelf wel even verse pasta! Er moet nog ergens een foto zwerven van Els met een rode passata-neus, net een horrorclown

> Kunst om je paard zó goed te begrijpen dat je zelf van twijfelaar naar
> leider evolueert.
> Boeiende weg :) Ik hoop dat je de juiste paardvriendelijke hulp krijgt.
> Myriam

Er zijn zat zaken die je je kunt realiseren zonder hulp.
Zo is een essentieel verschil dat mensen intuïtief van alles van hun dieren willen gewoon door te dwingelanden, maar hun dieren pas iets van hun mensen willen nadat ze geleerd hebben dat dat kan en hoe ze dat bewerkstelligen - een principieel andere mindset! De meeste dieren, paarden zeker, zijn verrekt goeie trainers omdat ze consequent zijn en voldoende geduld hebben tot hun mens het gewenste gedrag uitvoert.
Je moet die bedillerige mensen-intuïtie dus voorbij.
Een nmm bruikbaar ezelsbruggetje is je inbeelden dat je dolfijnen aan het beleren bent waar je fysiek bijzonder weinig mee kunt zonder dat ze boos wegzwemmen. Of kippen! - niet voor niets maken de professionele klikkertrainerskampen gebruik van kippen; het gaat supersnel dus je moet ook supersnel de juiste dingen doen of laten en dat heel consequent :-D
Er waren ooit ook virtuele "train-ratten" online, ook prima om basisvaardigheden op te oefenen, maar die kan ik even niet terug vinden. Ik snap dat basisvaardigheden, klikkerkleuterklas, saai is, maar je hebt het nodig om een taal, een communicatie, op te bouwen. Basisvaardigheden: focus, concentratie, reactievermogen, consequent zijn, geduld.

Paar weken geleden had ik hier een ambtenaar op bezoek, kopje thee op het terras met uitzicht over de paddock. Lekker mooi weer zoals meestal dit jaar. Els was binnen ergens iets voor haarzelf aan het doen.
Passeerde in het gesprek dat we getrouwd waren, dus ik roep Els er even bij, gewoon "Els, kom es even, anders geloven ze 't weer niet", niet zo hard want ze is niet doof... ... ... en daar steekt mijn lief haar hoofd door de keukendeur :K
"Verrek, ze komt nog ook".
Ja, duuuh, anders verwacht dan? We leven al een dikke 20 jaar 24/7 samen. We hadden al een vliegende start maar in 20 jaar kun je heel wat taal opbouwen. Ik doe ook meestal braaf alles wat Els mij vraagt, dat hoort er ook bij!
"Toe, breng de zwarte emmer even naar de kraan in de stallen" ligt ruimschoots binnen de mogelijkheden, zie ook Kiley-Worthington ISBN 1 873580 66 5 (Equine Education) en ISBN 0 85131 688 3 (The behaviour of horses in relation to management and training). Deze boeken zijn redelijk toegankelijk, er is natuurlijk veel en veel meer vakliteratuur maar het meeste is voor vergevorderden. Leer eerst maar de klikker-kleuterklas. Klikker leert vooral mensen hoe te beleren.
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2018, 17:057-11-18 17:05 Nr:275166
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:275165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
gebookmarked of t.:)
Ondertussen is er al veeel veranderd hoor ..:) of bijgeleerd..
Verhaal met Els is 5 sterren! :)
Myriam
Volg datum > Datum: woensdag 7 november 2018, 23:447-11-18 23:44 Nr:275168
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275166
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Myriam schreef op woensdag 7 november 2018, 17:05:

> gebookmarked of t.:)
> Ondertussen is er al veeel veranderd hoor ..:) of bijgeleerd..
> Verhaal met Els is 5 sterren! :)
> Myriam

Els krijgt 10 sterren. Minstens! $1
Volg datum > Datum: donderdag 8 november 2018, 10:398-11-18 10:39 Nr:275169
Volg auteur > Van: Jj Opwaarderen Re:275168
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur
Jj
Nederland

Jarig op 12-4

5 berichten
sinds 4-11-2018

Dus klikkeren ! :-M
Niet de spannenste optie maar ik sta overal open voor! Treft het nou net dat ik altijd een klikker in de auto heb voor de hondjes :-)
We hebben nu tussen tijds 1 buitenritje gemaakt
Wat al beter ging kan toeval zijn ! Maar we hebben hier meerdere routes en deze route gaf ze vorige keer zelf al aan te willen lopen... toen hebben we dat pad niet gedaan omdat ik liever niet gehoor wou geven aan haar zin .. maar dit ging super goed 1 keer gestaakt en wel een paar keer dat ze het weer wou doen maar nu voel ik het ook al aan ,dus probeer gerust te stellen en been hulp te geven wanneer ik het aanvoel komen.
Het lijkt een soort stapeling van prikkels om haar heen en dan nog 1 prikkel erbij en dat het haar dan teveel word ..
Zondag komt de trainer
Volg datum > Datum: donderdag 8 november 2018, 18:398-11-18 18:39 Nr:275170
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:275169
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Jj schreef op donderdag 8 november 2018, 10:39:

> Dus klikkeren ! :-M
>
> We hebben nu tussen tijds 1 buitenritje gemaakt
> Wat al beter ging kan toeval zijn ! Maar we hebben hier meerdere routes en
> deze route gaf ze vorige keer zelf al aan te willen lopen... toen hebben
> we dat pad niet gedaan omdat ik liever niet gehoor wou geven aan haar zin
> .. maar dit ging super goed 1 keer gestaakt en wel een paar keer dat ze
> het weer wou doen maar nu voel ik het ook al aan ,dus probeer gerust te
> stellen en been hulp te geven wanneer ik het aanvoel komen.
> Het lijkt een soort stapeling van prikkels om haar heen en dan nog 1
> prikkel erbij en dat het haar dan teveel word ..

Tjee, wat goed!!
Ze geeft het dus zelf aan :-)
Geweldig!
Je hoeft dus alleen maar naar haar te luisteren.. ;-)
Kennelijk is er veel angst bij haar, die ze niet kan handelen..
Terwijl ze wel graag zou willen voldoen aan jouw verwachtingen..
(zoals bij de meeste paarden het geval is, is mijn ervaring).

Gaat vast en zeker helemaal goed komen!! :-D
Volg datum > Datum: donderdag 8 november 2018, 21:098-11-18 21:09 Nr:275171
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275169
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jj schreef op donderdag 8 november 2018, 10:39:

>
> Dus klikkeren ! :-M
> Niet de spannenste optie

Dat vreesde ik al.
Ik raad je toch aan mijn post goed te lezen en de intuïtie proberen te passeren, temeer daar ik begrijp dat er met de hondjes al geklikkerd wordt. Dan zou je toch ook kunnen weten dat er met wederzijds begrepen taalopbouw (daar gebruik ik het klikkeren voor, klikker is slechts een beginnetje maar je moet dat wel goed doen anders schiet het niet op) een wereld open gaat die veel groter en leuker is dan het p+/r- gebaseerde paardrijden.
Het is niet alleen taalopbouw, je veroorzaakt er ook vertrouwen mee omdat je paard weet en begrijpt. Van het "gewone" paardrijden begrijpen paarden niets, ze reageren alleen maar op de p+ prikkel en begrijpen pas dat ze juist gereageerd hebben als er r- volgt. Dat is communicatief dus altijd mosterd na de maaltijd.
Als je wilt leren klikkeren met paarden kun je contact opnemen met bijv. Piet Loof in Terneuzen www.pietloof.nl/ Van hem weet ik tenminste zeker dat hij weet waar hij het over heeft want ik heb het hem zelf geleerd waarna hij o.a. profi klikkerkamp (dat met die kippen) gedaan heeft bij een van s'werelds beste kliktrainers.
Als je paard geluk heeft ga je dit leuk vinden en wil je nooit meer anders.
Volg datum > Datum: zondag 11 november 2018, 22:2511-11-18 22:25 Nr:275174
Volg auteur > Van: Jj Opwaarderen Re:275171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur
Jj
Nederland

Jarig op 12-4

5 berichten
sinds 4-11-2018

Jaaa ik ga er zeker mee aan de slag het klikkeren ik zal zometeen gelijk even op de site
Van Piet spieken ! Bedankt voor de tip :-)
Vandaag had ik een afspraak staan met me nieuwe trainer die helaas vanwege familie omstandigheden afbelde helaas nu wachten op een vervolg afspraak.
Wel heb ik zaterdag mee gedaan met de les die bij ons word gegeven waar we ernaartoe werken om bitloos te rijden beetje parelli mix style ..
Dit ging zo goed dat ik nu trainde met het bit in en eronder het halster en aan het halster de teugels.
Vandaag de gok genomen en in de bak geen hoofdstel meer ! En geheel op touwhalster gereden ze reageert er super fijn op ! Dit wil ik ook steeds meer uitbreiden zodat we buiten ook op deze natuurlijke manier kunnen rijden. Buitenrit hebben we nu nog niet weer gemaakt ...
Ik kon trouwens de boeken niet vinden bij onze bibliotheek over het klikkeren!
Tot zover weer even onze update !
Volg datum > Datum: maandag 12 november 2018, 3:4712-11-18 03:47 Nr:275176
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:275174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony staakt op buitenrit Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jj schreef op zondag 11 november 2018, 22:25:

>
> Jaaa ik ga er zeker mee aan de slag het klikkeren ik zal zometeen gelijk
> even op de site
> Van Piet spieken ! Bedankt voor de tip :-)
> Vandaag had ik een afspraak staan met me nieuwe trainer die helaas vanwege
> familie omstandigheden afbelde helaas nu wachten op een vervolg afspraak.
> Wel heb ik zaterdag mee gedaan met de les die bij ons word gegeven waar we
> ernaartoe werken om bitloos te rijden beetje parelli mix style ..
> Dit ging zo goed dat ik nu trainde met het bit in en eronder het halster
> en aan het halster de teugels.
> Vandaag de gok genomen en in de bak geen hoofdstel meer ! En geheel op
> touwhalster gereden ze reageert er super fijn op ! Dit wil ik ook steeds

YES!

> meer uitbreiden zodat we buiten ook op deze natuurlijke manier kunnen
> rijden. Buitenrit hebben we nu nog niet weer gemaakt ...

Je paard is al p+/r- beleerd, dus zal analoge cues ook zonder bit snappen omdat er al een verwachtingspatroon gevormd is. Dat scheelt in ieder geval al overbodig bitgebruik :-)
"Natural Horsemanship", Parelli en de rest van de omhooggevallen cowboys, onderscheiden zich methodisch bezien niet van gewone FEI dressuur - cosmetisch is het wel allemaal anders maar het blijft p+/r- oftewel ordinair paardjepesten en ophouden met paardjepesten als paardje doet wat er gevraagd/bedoeld wordt, sigaar uit eigen doos dus. Het werkt natuurlijk wel, anders zou dat niet al eeuwenlang bestaan, maar het is niet de beste aanpak. Als je joetjoeb filmpjes van NH demo's bekijkt moet je eens letten op de vaak benepen uitdrukking van de paarden, zielige oogjes, oren in de nek....

Noch zul je van mij horen dan klikker het alfa en omega is. Wat ik door de jaren beweer is dat het het beste begin is, de kleuterklas-opening naar wederzijds begrepen communicatie.
Ontwijkingsleren (al dan niet NH) wordt ook wel begrepen vanuit eenmaal geleerd verwachtingspatroon maar je wordt er geen vriendjes mee en het is nogal beperkt nmm). Parelli snapt tenminste al wel dat je er geen vriendjes mee wordt, vandaar de "friendly game" als poging tot compensatie.
Daarentegen kan klikker met paarden héél snel gaan. Ik herinner mij dat in de beginfase met Piet ik voor die overrompelende snelheid gewaarschuwd heb en laat ik dat nu maar weer doen. Vanaf het moment dat je paard "klikwijs" is, is de kans groot dat er meer input gevraagd wordt dan waar je op voorbereid bent, veel sneller dan alles wat ik van honden weet. Een hond is afwachtend tot er weer iets gevraagd wordt, een paard ziet dat nogal eens anders, kan veel dwingender zijn. Tevens is het succesvol communiceren voor veel paarden heel opwindend. Denk alvast over een goede "einde oefeningen" c.q. "ga maar wat voor jezelf doen" cue (ik weet natuurlijk niet wat je allemaal al bij de hondenklikker geleerd hebt - wat ik ooit met honden geleerd heb was die cue "vrij") want een paard dat serieus boos wordt omdat je ineens niet meer meedoet is niet leuk en wil je echt niet (beetje groter en gevaarlijker dan een hondje). Dus heel korte sessies, bij voorbeeld volgen (zéér nuttig vind ik dat) om mee te beginnen en dan "vrij" zodat dát solide bevestigd wordt, is wel zo veilig. Honden-dingen zoals volg/voet, apport, vast/los, etc. kun je je paard precies zo leren evenals basis paardenbegrippen als ho, stap, draf, galop, links, rechts, etc. met de nodige verfijningen daarvan indien gewenst.

> Ik kon trouwens de boeken niet vinden bij onze bibliotheek over het
> klikkeren!

De twee boeken die ik noemde zul je niet snel bij een algemene bieb vinden. Probleem is dat (zover ik weet tenminste en ik heb echt niet alles wat verschijnt bijgehouden) publicaties geschikt voor beginners doodlopen op het punt dat het juist nuttig en interessant begint te worden, dan een tijd niets, dan pas vakliteratuur alleen interessant voor vergevorderden, hoe je ingewikkelde dingen aanleert bijvoorbeeld door, als was het een doolhof, vanuit de "uitgang" de weg terug naar de "ingang" te leren om op de juiste plaatsen "onderweg" de bedoelde cues tegen te komen.
Je leest nu onderwerp "Pony staakt op buitenrit"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
15 berichten
Pagina 1 van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.