InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
156 berichten
Pagina 6½ van 11
Je leest nu onderwerp "niet meer bitloos voorlopig"
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 19:2714-7-05 19:27 Nr:29258
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:29256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op donderdag, 14 juli 2005, 19:09:

> daar gaat de eeuwigheid dus mank omtrent het vluchtdier. Ja een
> paard zal vluchten voor een roofdier, maar wij mensen zijn ook
> vluchtdier en geen roofdier,

Voor wat andere dieren betreft zijn wij mensen wel degelijk roofdieren. In de natuur is het onderscheid heel eenvoudig:
1) Een van de belangrijkste cues vormen de plaats van de ogen. Waar zitten die? Naast elkaar vooraan in het hoofd, waarbij het zich rondom is opgeofferd ten gunste van het diepte kunnen zien? Dan is het beslist een roofdier. Ik ken geen enkel dier dat de ogen vooraan in het hoofd heeft zitten dat géén roofdier is.
2) Hoe ruikt het? Is het een dier dat vlees heeft gegeten? Dan ruikt ie ernaar. Paarden kunnen uitstekend ruiken en kunnen ook op die manier het onderscheid maken. Ook al eten we geen vlees, dan nog verraadt onze chemie dat we niet voorbestemd zijn als graasdier maar eigenlijk vleeseters zijn. De "mest" van mensen lijkt vooral op de mest van vleeseters, en niet op de mest van planteneters, ook al ben je vegetarisch. Dat is voor vluchtdieren op grote afstand waarneembaar, ook al zit die "mest" nog in ons lijf.
3) Hoe beweegt het dier (mens)? Beweegt het zich kuierend voort (al dan niet onderwijl grazend) of gaat het recht op zijn doel af, daarbij strak starend naar het doel? Wij mensen bewegen ons voornamelijk op de "roofdiermanier" voort, tenzij we onszelf heel bewust aanleren om dat niet te doen.

Zo zijn er nog veel meer dingen. Gelukkig kunnen paarden leren, en na enige socialisatie kunnen we paarden meestal wel overtuigen van onze goede bedoelingen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 19:4114-7-05 19:41 Nr:29262
Volg auteur > Van: ElkeW Opwaarderen Re:29258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur

ElkeW
Homepage
Borgloon
Belgi

Jarig op 5-12

643 berichten
sinds 10-1-2005
Frans Veldman schreef op donderdag, 14 juli 2005, 19:27:

> Esther schreef op donderdag, 14 juli 2005, 19:09:
>
>> daar gaat de eeuwigheid dus mank omtrent het vluchtdier. Ja een

> overtuigen van onze goede bedoelingen.
>
> Groeten,
> Frans

We zijn biologisch geen van beiden, geen echt roofdier, geen echte planteneter. Wij zijn creatieve omnivoren en aaseters. We gedijen nog het best op vergistte (rottende) zaken, zoals bier, kaas, wijn, brood, ham, salami, yoghurt, gebakken en gekookt voedsel enz.. op een oportunistische manier aangevuld met wat verse hapjes.
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 19:5414-7-05 19:54 Nr:29264
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:29244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Spirithorses schreef op donderdag, 14 juli 2005, 17:16:

> Marlies schreef :
>>> Alles goed, tot daar aan toe, totdat er een opzij sprong voor :
>>> Jawel...... een wit frietenbakje....

> schrokken.
>
> groeten terug, Pien
> www.spirithorses.be
*********************

Ik vind schrikken eigenlijk ook wel redelijk normaal. Heb mezelf nooit kunnen afleren om van knallen, wappers of rare dingen te schrikken dus ik vind het een beetje raar als ik dat dan wel van m´n paard zou eisen. Maar redelijk vind ik het wel om te vragen dat hij NA de eerste schrik eerst even nadenkt of het wel de moeite waard is om voor weg te rennen. En dat gaat eigenlijk best goed! Dus de meest voorkomende volgorde is nu: Torop schrikt - ik schrik van Torop - hij kijkt naar mij - ik kijk naar het enge en kijk dan terug naar Torop - en dan blijft het meestal bij een rare beweging o.i.d.. Als hij het echt eng vindt, wordt er vaker heen en weer gekeken, maar hij zal er niet zo heel snel meer vandoor gaan. Dan beloon ik hem uitbundig, want ik weet maar al te goed hoe graag hij dan was weggerend, dat hij blijft staan doet hij echt omdat ik het vraag (hetgeen ik zeer waardeer als ik net doende ben bareback op te stijgen of zo .... scheelt ook weer een kunstgebitje)
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 20:2414-7-05 20:24 Nr:29270
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:29258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 14 juli 2005, 19:27:

> Esther schreef op donderdag, 14 juli 2005, 19:09:
>
>> daar gaat de eeuwigheid dus mank omtrent het vluchtdier. Ja een

> Waar zitten die? Naast elkaar vooraan in het hoofd, waarbij het
> zich rondom is opgeofferd ten gunste van het diepte kunnen zien?
> Dan is het beslist een roofdier. Ik ken geen enkel dier dat de
> ogen vooraan in het hoofd heeft zitten dat géén roofdier is.

Dan moet je maar wat vaker naar Animal Planet op TV kijken ;-)
Er zijn er vele, vooral onder de boomdieren (of van evolutionaire komaf boomdieren) te beginnen met hele families uiterst veggie apensoorten, wat inderdaad doet vermoeden dat frontaal geplaatste ogen vooral dienen om beter afstanden in te kunnen schatten. Daar hebben blijkbaar ook "roofdieren" baat bij. De term roofdier (predator) is overigens altijd relatief.

Toch is ook dit weer zo simpel niet, want de kenmerken van het oog zelf, de optiek, beeldbreedte, brandpuntsafstand, etc. moeten ook meegewogen worden en dan blijkt nogal eens dat ook dieren die al dan niet verder opzij geplaatste ogen hebben wel degelijk 3 dimensionaal kunnen functioneren.


> voornamelijk op de "roofdiermanier" voort, tenzij we onszelf
> heel bewust aanleren om dat niet te doen.
>
> Zo zijn er nog veel meer dingen. Gelukkig kunnen paarden leren,

Tuurlijk zijn er dingen, maar dan zeggen die op zichzelf nóg niets. Of is je nooit opgevallen dat er op de Serengeti nooit iemand voor een leeuw vlucht, tenzij een groep leeuwen duidelijk op jacht is?

> en na enige socialisatie kunnen we paarden meestal wel
> overtuigen van onze goede bedoelingen.

Die socialisatie is het meest interessant nmm. Dat wil ik nog wel een discussiedraadje over verzinnen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 21:0414-7-05 21:04 Nr:29273
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:29246
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004
Marlies schreef op donderdag, 14 juli 2005, 17:19:

> Sabrina Adams schreef op donderdag, 14 juli 2005, 14:55:
>
>> Spirithorses schreef op donderdag, 14 juli 2005, 13:38:

>> Sabrina
>
> Groeten,
> Marlies

Marlies,

Als je mijn berichtje goed zou gelezen hebben, dan zou je zien dat ik helemaal jou mening niet in het belachelijke trek ! Evenmin als dat ik zeg dat een mens een sta-dier is. Ik reageerde op het leuke berichtje van Pien, die het over paardenlogica had ! Ik reffereerde overduidelijk naar de ezel als zijnde een sta-dier (heb ik ooit ergens gelezen ... dus correct me if i'm wrong), en niet de mens. Pien zegde dat haar paard van heel veel enge dingen gewoon niet schrikt (met de nodige dosis humor, zoals dat hoort) :-)
en dan van een onozel leeg bakje friet wel ... Dit is grappig niet waar en puur paardenlogica die we soms niet begrijpen. Vandaar mijn voorval met de ezel, dat ik tot op vandaag de dag nog altijd leuk vind (heb geen fobie of zit niet als een bezetene rond te kijken tot ik hem weer tegenkom. Die confrontatie komt toch, en wat moet komen, komt) Van een ezel zeggen ze dat het een sta-dier is (ergens gelezen ...), paard op de vlucht voor sta-dier. Snap jem nu ? Dus helemaal niks jou mening in den belachelijke, niets mens is een sta-dier ..... Dus geen enkele reden om te gaan steigeren hoor als je het mij vraagt.

Groetjes,

Sabrina
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 21:0514-7-05 21:05 Nr:29274
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:29256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
> Ik vraag me altijd af hoe de
> indianen het deden om een paard tam te maken, juist Indianen
> gingen zuinig om met wat de aarde schenkt ( klinkt wel errug
> zweverig :-) ) Ik heb wel ooit ergens gelezen dat de eerste keer
> opstappen de Indianen het in het water deden, paard in water en
> dan opstappen. Na ons wateravontuur kan ik me er iets bij
> voorstellen. Was de enige manier om het paard te pakken dat dus
> wel in paniek was, maar dat was doodsnood.

Onlangs las ik in een boek dat de Indianen op een afstand achter de paarden aan gingen lopen. Gewoon volgen, niet opjagen ofzo. En dan op een dag draaiden de Indianen zich om en wat gebeurde er: de paarden draaiden zich ook om en volgden nu de Indianen. Ik zal het nog eens opzoeken welke inzichten hier achter zaten....!
groetjes, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 21:0614-7-05 21:06 Nr:29275
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:29248
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004
marjolijn schreef op donderdag, 14 juli 2005, 17:22:

> Sabrina Adams schreef op donderdag, 14 juli 2005, 15:44:
>> Hou een spin voor mijn neus en ik ren het huis uit,en als het
>> moet ook het land :-)
>
> Echt waar?
> Onvervaard op een wilde haf stappen, maar op de loop voor een
> spinnetje?
>
> Desensitizen!! Steeds een beetje groter, steeds een beetje
> dichterbij!
> Alles went hoor. :-D

LOL
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 21:1514-7-05 21:15 Nr:29277
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:29249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004
Marlies schreef op donderdag, 14 juli 2005, 17:29:

> Sabrina Adams schreef op donderdag, 14 juli 2005, 15:44:
>
>> Isabel van der Made schreef op donderdag, 14 juli 2005, 15:10:

>> Sabrina
>
> Groeten,
> Marlies

Marlies,

Wie ben jij of wie ben ik om tegen iemand te zeggen waarvan die bang moet zijn,of waarvan niet ? Ik vind dat je hier geen gelijk hebt, jij vind dat ik geen gelijk heb, en dat is je goed recht. Je hebt paarden die als de dood zijn voor trekkers, paarden die als de dood zijn voor trailers .... Wie ben ik nu om te zeggen dat het stom is van mijn paard om te schrikken van wat wapperende plastiek ? Wat voor mij misschien banaal is, is dat voor een paard helemaal niet, en andersom. Zo gaat het ook met mensen. De ene heeft dit, de andere weer dat ... Al goed moesten we allemaal hetzelfde zijn.
Met de zin : 'het paard heeft altijd gelijk' wil ik zeggen : als een paard reageert zoals het dat doet, dan heeft die er beslist een goede reden voor ! Dat is alles, en meer moet je daar niet achter zoeken.
Jij vind een spin dom, jouw goed recht, ik vind het niet alles.
Jou paard stapt misschien met alle gemak op de trailer, wel mijn Yitta ... helaas, en zo kunnen we nog legio van voorbeelden aanhalen.
Jij hebt jou mening, ik de mijne en laten we het daar dan maar op houden, lijkt me het beste hoor ... om allerlei andere misverstanden te vermijden ...
Jongens toch.

Groetjes,

Sabrina
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 21:4214-7-05 21:42 Nr:29278
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:29242
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004
Marlies schreef op donderdag, 14 juli 2005, 17:06:

> Sabrina Adams schreef op donderdag, 14 juli 2005, 13:27:
>
>> Marlies schreef op woensdag, 13 juli 2005, 19:48:

>>> vlucht ie wel natuurlijk ) als er geen mens in de buurt
>>> was...maar goed, als je iets niet ziet, wil het niet zeggen dat
>>> het dan ook niet bestaat.
>>

> Wellicht heeft je paard een nare associatie in het verleden met
> ezels?

Best mogelijk, niet dat ik weet, maar de angst die ze ervoor heeft, doet me dat wel vermoeden ja ....

> En op het moment dat hij schrok, verplaatste jij je gewicht naar
> zijn voorhand, wat "rennen!" betekent (zo rennen racepaarden uit
> doodsangst. ze proberen continu hun achterhand onder het
> voorover hellende gewicht te krijgen van de jockey).

Huh, ja de mijne is geen racepaard hoor. Best wel ongevoelig zou ik zo zeggen, ideaal voor de kozakken, al ga je in galop rechtstaan op die der rug, achterste voren, maakt niet uit, verlichte zit ... ze zal er niet sneller door gaan hoor. Dan ken je mijn haf niet .... Liever lui dannuh moe.
En bij momenten lekker fel, meestal als ze alleen is en snel weer wil thuiskomen. Bij mijn arabier ligt dat weer heel anders.
En dat verhaal van de racepaarden dat ken ik ook. yitta is opgeleerd als racepaard. Nadat ze niet goed genoeg bleek (lees - niet snel genoeg) werd ze aan een particulier verkocht, die der daarna weer doorverkocht aan ons. Naar mijn normen is ze razendsnel :-)
Als ik dan al naar voor vloog in mijn zadel (immers mijn beugels en teugels los dus ... zat heel relaxed), zal het zeker niet geweest zijn omdat anticipeerde op de ezel, maar aan het feit dat ze weer een brusseke roll back deed. En die deed ze voor ik mijn gewicht zou verplaatst hebben, uit paniek. Eerst paniek op de prairie en dan ik die naar voren ga. Het lag zeker niet in mijn lijn der verwachtingen dat ze daarvan zou schrikken (maar wie ben ik om te zeggen dat schrikken van een ezel stom is he ?)

> Maar ik was er niet bij...dat weet jij vanzelfsprekend
> beter...mocht ik het in de praktijk aan de hand krijgen dat mijn
> paard vlucht zonder dat ik daar impuls toe geeft, ben je de
> eerste die ik het zal laten weten..ook ik heb de waarheid niet
> in pacht natuurlijk :-)

Troost jezelf, ikzelf bijlange ook niet. Leer nog iedere dag bij trouwens.
Maar please let me know.

> Ik ben het wel met je eens dat een paard fobien heeft..zowel
> aangeboren als door ervaring, maar ik geloof niet in het
> blindelings vluchten ervoor zonder aanwijzing van buitenaf
> (meestal reactie mens, zonder dat deze zich ervan bewust hoeft
> te zijn)
> Maar wederom, als ik het tegenkom, zal ik mijn mening
> bijstellen.

Als een paard nu een enge ervaring heeft gehad met pakweg een trekker. Dan is het zien of horen van die trekker op zich toch al een impuls om te vluchten, zonder dat jij als mens daar aanleiding toe geeft ? Mijn paard blijft heus niet staan wachten als die zijn fobie het hoofd moet bieden hoor op een signaal van mij, wegwezen.
Het enige dat ik dan kan doen is gaan desensibiliseren en opbouwen ...
En dan geloof ik heilig dat je paard als ie voldoende gedensibiliseerd is, eerder geneigd is om te blijven staan wachtende op jouw signaal. Helemaal mee eens.

>>> Ik geloof wel dat de mens banger is dan het paard...paarden zijn
>>> inmens nieuwsgierig juist...zelfs als ze even ergens van
>>> geschrokken zijn.

Tuurlijk zijn paarden nieuwsgierig, helemaal mee eens. Donna is ook enorm nieuwsgierig en plakt overal met der snoet tussen.
Zo zal zij een plastiek zakje onderweg gaan onderzoeken op eten. Dit terwijl Yitta staat te hypen, want die vind het zakje dan maar niets.
Maar der is een overduidelijk verschil van iets schrikken en oprecht bang zijn in mijn ogen.

> Dat zal dan inderdaad die fobie zijn die ze moet overwinnen en
> zeker blokt die de nieuwsgierigheid. Zo willen paarden toch ook
> niets van varkens en consorten weten...die vinden ze onwijs
> stinken begrijp ik.
>>
Inderdaad een fobie. Mijn donna is ezelfoob. :-)
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 21:5714-7-05 21:57 Nr:29279
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:29243
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004
Marlies schreef op donderdag, 14 juli 2005, 17:08:

> Spirithorses schreef op donderdag, 14 juli 2005, 13:38:
>
>>

>> Alles goed, tot daar aan toe, totdat er een opzij sprong voor :
>> Jawel...... een wit frietenbakje....
>
> Hoi Pien,
> eigenlijk heel logisch toch? Ik schrik ook wel eens van iets
> onschuldigs wat plots in mijn aandachtsveld aanwezig
> is...schrikken doen paarden natuurlijk ook...maar vlucht ie dan?
>
Heeft er iemand gezegd dat een paard steeds op de vlucht gaat als die schrikt ? Nee toch. Zo ook de mijne niet .... Stoppen, kijken en dan moedig doorstappen. Onverwachts schrikken = gelijk aan een jump opzij of enkele passen opzij.
En ja schrik ook best als er zomaar een wilde eend uit de beek vliegt hoor ... Meestal dan ik alleen, want donna heb je der niet meer mee ... :-)
Die is daar ondertussen weeral ongevoelig voor opvliegende duiven, eenden, fazanten .... Maar mij heb je iedere keer weer :-)

Groetjes,

Sabrina
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 22:0914-7-05 22:09 Nr:29280
Volg auteur > Van: Malenka Opwaarderen Re:29153
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur
Malenka
Nederland


478 berichten
sinds 7-8-2004
Morrie schreef op woensdag, 13 juli 2005, 20:02:
>
> toen ik ereenmaal af was, kon ik hem met dat touwhalster om dus
> echt niet bij me houden, ik ben er nog een poosje achterhaan

> jaar.......maar ja, ik ben eigenwijs...... volgens de boer kan
> ik hem niet eens met goed fatsoen verkopen, dat is te
> gevaarlijk, hij ziet maar 1 optie: slachten, maar hij is dan ook
> behalve boer...... (paarden)slager.....

Wat je hier allemaal schrijft herken ik zo enorm goed!
Precies wat ik met mijn haflinger ook heb (komt het doordat het Oostenrijkers zijn ofzo?)
Ik kan alleen wel wandelen met mijn paardje. De problemen beginnen bij ons meestal pas als ik er op zit en er is niemand op de grond om achter te schuilen. Maar ook de grondproblemen hebben wij gehad. Die zijn langzaam aan weg gesleten.

Ik heb Milka al 7 jaar en we hebben het nog niet helemaal voor elkaar. Maar langzaam aan win ik elke keer een klein stapje.
Misschien een tip:
Kijk naar elke kleine verbetering die er de afgelopen 3 jaar is geweest. Wees daar blij mee. Hoe klein de verbetering ook is (en ik weet zeker dat die er ergens wel is), het is wel gebeurd.

Ook mij is verteld die rotbok (of welke benaming dan ook) weg te doen / weg te brengen. Maar zoals ik zij we gaan steeds een heel klein stapje voor uit. Af en toe misschien een stapje terug. Maar daarna steeds makkelijke een (draf) pas vooruit. We komen er wel. Waarom jij niet?
Volg datum > Datum: donderdag 14 juli 2005, 22:1014-7-05 22:10 Nr:29281
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:29258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Frans Veldman schreef op donderdag, 14 juli 2005, 19:27:

> Esther schreef op donderdag, 14 juli 2005, 19:09:
>
>> daar gaat de eeuwigheid dus mank omtrent het vluchtdier. Ja een

> Waar zitten die? Naast elkaar vooraan in het hoofd, waarbij het
> zich rondom is opgeofferd ten gunste van het diepte kunnen zien?
> Dan is het beslist een roofdier. Ik ken geen enkel dier dat de
> ogen vooraan in het hoofd heeft zitten dat géén roofdier is.

Ja toch wel, een leguaan bijvoorbeeld is predator van insecten, ogen opzij.
Ik denk dat het mensroofdier mank gaat omdat mensen in hun eentje echt geen partij zijn voor een paard, wel in een groepsjacht, maar dat is in een ver geheugen van een paard.

> 2) Hoe ruikt het? Is het een dier dat vlees heeft gegeten? Dan
> ruikt ie ernaar. Paarden kunnen uitstekend ruiken en kunnen ook
> op die manier het onderscheid maken. Ook al eten we geen vlees,
> dan nog verraadt onze chemie dat we niet voorbestemd zijn als
> graasdier maar eigenlijk vleeseters zijn. De "mest" van mensen
> lijkt vooral op de mest van vleeseters, en niet op de mest van
> planteneters, ook al ben je vegetarisch. Dat is voor
> vluchtdieren op grote afstand waarneembaar, ook al zit die
> "mest" nog in ons lijf.

Dan vraag ik me toch af waarom de veulens hier het leuk vinden om achter de katten aan te gaan, vinden ze echt super, en de katten weten niet hoe snel ze weg moeten rennen. Op natuurfilms zie ik ook als bijvoorbeeld een leeuw een prooi heeft gepakt, zeg maar een gazelle, dan stopt de hele groep zodra Bambi wordt verorberd, immers de prooi is binnen, ze staan werkelijk een meter of 100 verderop met zijn allen te grazen. Ik vraag me ook af of een paard die nog nooit van zijn leven een leeuw heeft gezien, het zal herkennen als gevaar, kijk naar mijn katten en de veulens. Is het niet zo met een predator dat ze prooi willen hebben die ze aankunnen?? Ook al hebben we onze ogen van voren zijn we echt geen partij qua snelheid van een paard. Ik denk voor een paard als het om overleven zou moeten gaan wij echt verspilde moeite zijn.

> 3) Hoe beweegt het dier (mens)? Beweegt het zich kuierend voort
> (al dan niet onderwijl grazend) of gaat het recht op zijn doel
> af, daarbij strak starend naar het doel? Wij mensen bewegen ons
> voornamelijk op de "roofdiermanier" voort, tenzij we onszelf
> heel bewust aanleren om dat niet te doen.
>
> Zo zijn er nog veel meer dingen. Gelukkig kunnen paarden leren,
> en na enige socialisatie kunnen we paarden meestal wel
> overtuigen van onze goede bedoelingen.

Ik vind dat de meest interessante vraag, de socialisatie. Paarden zijn slim, ook al vaak in gevangenschap geboren. De herinneringen van paarden spelen denk ik een grotere rol dan het vlucht en prooidier gedoe. Want paarden hebben een geheugen als een olifant. Een slechte ervaring speelt denk ik een veel grotere rol dan de prooi en de vlucht. Juist in het vaak klassieke omgaan met paarden komt volgens mij de gedachte voort van het roof en prooidier. Ik wil hier niet mee beweren dat een paard geen instincten zou hebben, maar wil en blijf me gewoon afvragen of het niet een vastgeroest gedachtengoed is wat misschien wel om een andere visie vraagt.

groeten Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 15 juli 2005, 0:3115-7-05 00:31 Nr:29289
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:29281
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Esther schreef op donderdag, 14 juli 2005, 22:10:

>> 1) Een van de belangrijkste cues vormen de plaats van de ogen.
>> Waar zitten die? Naast elkaar vooraan in het hoofd, waarbij het
>> zich rondom is opgeofferd ten gunste van het diepte kunnen zien?
>> Dan is het beslist een roofdier. Ik ken geen enkel dier dat de
>> ogen vooraan in het hoofd heeft zitten dat géén roofdier is.
>
> Ja toch wel, een leguaan bijvoorbeeld is predator van insecten,
> ogen opzij.

Ik zei het andersom. Als het ogen aan de voorkant heeft is de kans zeer groot dat het een predator is. Als het een mus is is het wel een vogel, maar als het een vogel is is het niet perse een mus. Weinig dieren hebben de ogen aan de voorkant, maar als ze dat hebben is het praktisch altijd een roofdier.

> Ik denk dat het mensroofdier mank gaat omdat mensen in hun
> eentje echt geen partij zijn voor een paard, wel in een
> groepsjacht, maar dat is in een ver geheugen van een paard.

Dacht je nou echt dat een paard een aangeboren dierenencyclopedia ingeprogrammeerd heeft en van elk roofdier bij voorbaat weet of het gevaarlijk is of niet? Een mens is groot genoeg om gevaarlijk te kunnen zijn. Weet het paard veel hoe hard de mens kan rennen, of hij klauwen kan uitsteken of hoe scherp zijn tanden zijn! Ok, dan kan hij leren. Maar niet bij voorbaat weten.

> Dan vraag ik me toch af waarom de veulens hier het leuk vinden
> om achter de katten aan te gaan,

Omdat die zo klein zijn dat dát in ieder geval ongevaarlijk lijkt.

> Ik vraag me ook
> af of een paard die nog nooit van zijn leven een leeuw heeft
> gezien, het zal herkennen als gevaar,

O ja, zeker weten. Onbekende grotere dieren zijn bij voorbaat eng. Wacht maar eens tot je voor het eerst een wild zwijn tegenkomt...

> Paarden zijn slim, ook al vaak in gevangenschap geboren. De
> herinneringen van paarden spelen denk ik een grotere rol dan het
> vlucht en prooidier gedoe. Want paarden hebben een geheugen als
> een olifant.

Over slimheid valt te twisten. Over dat geheugen ook. De meeste paarden zijn op eigen terrein niet in staat om uit eigen beweging een U-vorm af te leggen; het zogenaamde detouring experiment. Dus wat is slimheid?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 15 juli 2005, 0:4215-7-05 00:42 Nr:29291
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:29289
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 0:31:

> Over slimheid valt te twisten. Over dat geheugen ook. De meeste
> paarden zijn op eigen terrein niet in staat om uit eigen
> beweging een U-vorm af te leggen; het zogenaamde detouring
> experiment. Dus wat is slimheid?

Datgene wat goed is om de soort verder te helpen. Het is dom om alles aan je eigen maatstaven te meten, dus je kunt paardenintelligentie niet met jouw soort intelligentie of die van bijvoorbeeld ratten vergelijken. Voor een paard is dat gedrag namelijk niet per sé slim. Je moet kijken naar de soort. In de praktijk is het natuurlijk wel zo dat we dieren die op ons lijken als slimmer ervaren omdat ze "toevallig" op meer dezelfde wijze leren. Maar, hoe meer wij ons verdiepen in de manier waarop een ander dier leert, hoe sneller wij hem kunnen laten leren. (Snel leren is blijkbaar al iets wat ik als slim zie..)

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Je leest nu onderwerp "niet meer bitloos voorlopig"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
156 berichten
Pagina 6½ van 11
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.