Michiel schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 11:22:


Sorry michiel, vast enorm goed bedoeld maar ik vind jouw acceptatie ietwat te naief.

1) Allereerst is er sprake van aanwijsbare floravervalsing. Het gaat dus niet eens om "natuur". Noch is er daarbij sprake van biologische zeldzaamheidswaarde, of onmisbare biodiversiteit van JKK of daarvan afhankelijke andere species zoals de jacobsvlinder.
2) Gekoppeld aan 1) mag van professionele instanties verwacht worden dat deze zich nauwkeurig op de hoogte hebben gesteld van te verwachten effecten van beheersmaatregelen. Wereldweid is er uitgebreide literatuur over te verwachten problemen met het geslacht Senecio, dat van Canada tot Nieuw-Zeeland overal als een pest wordt gezien. Kortom, niemand heeft zijn huiswerk behoorlijk gedaan (of kiest hier bewust voor, en dát wil ik ze dan wel graag luid en duidelijk zien onderschrijven zodat er schadeverantwoordelijkheidsprocedures mogelijk worden)!
3) Het is alleen al onmogelijk een wei vrij te houden van zaailingen als de (overheids?)-buurman JKK kweekt. Ditgelfde geldt vervolgens voor hooi en kuil. Vervolgens de gedupeerde buurman maar verantwoordelijk stellen voor zijn eigen narigheid gaat de Nederlandse wetgeving, dacht ik, ook te buiten (zie hierover ook de "distel"-jurisprudentie). Laat jij dat testen? Als de situatie in jouw gebied reeds zo ernstig is als je zegt zou ik dat zeker doen... en vooral, verhaal je de kosten van dat testen op de overlastveroorzaker?
4) JKK veroorzaakt een boel schade, niet alleen aan gezondheid maar ook financieel en aan levensvreugde derving. De GDvD geeft reeds een "toenemend aantal slachtoffers" aan. Ik wil de beleidsverantwoordelijken wel graag voor de SBS6-camera's zien beweren dat ze dat geen biet kan schelen.

Ondertussen heeft overigens de Gezondheidsdienst voor Dieren alle verwijzingen naar margebeheer m.b.t. de JKK-toxinen verwijderd en ondersteunt de visie dat er GEEN gehalten in fourage mag aangetroffen worden (KWALITATIEVE test dus!).

Gezien de wereldwijde ervaringen en literatuur lijkt het mij eerder opportuun de NL overheden alvast "anticiperend" (zoals dat in juristenjargon heet) in gebreke te stellen, alsook in persona de direct hoofdverantwoordelijken (hoofden van dienst; colleges, e.d.).

Groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 12:39:



Mijn naïviteit voelt hier aan als positief realisme

Zoals ik de feiten nu lees hier en op het andere JKK-forum
is er geen giftigheid in goede compost en is de giftigheid
van honing (nabij JKK gezocht) dermate laag dat er
geen enkel gevaar, op dit moment, voor mensen
aangetoond kan worden. Voor mij blijft er dan over JKK
alleen te weren uit de weides waar paarden en runderen grazen.
Voorlichting is dus voldoende. JKK uit de bermen willen hebben,
is een onbegonnen strijd, ongelooflijk duur en onnodig ook nog eens als je er voor zorgt dat je paard het niet te eten krijgt door te zorgen voor JKK-vrij voedsel.

Jouw argumenten hieronder hebben 1 voordeel, door je extreme stellingname, maak je veel mensen bewust van de gevaren. Ik twijfel dan ook inhoudelijk er op in te gaan ... je zou eens gematigder kunnen worden, niet doen hoor )



JKK behoort tot de meest succesvolle planten juist door zijn giftigheid, las ik net in het Leidense proefschrift. Niet voor niets zag ik heel Duitsland er vol mee staan, langs de snelwegen. Kroatië daar ontbrak de plant. Vanuit de plant zelf bekeken is het een prima stukje natuur dat de meeste biotopen heeft veroverd.


Op onze bemeste weides komen de JKK-planten bijna niet voor. Op zandgronden weliswaar meer, dus de meeste boeren hebben geen tot weinig werk om hun land vrij te houden van JKK. In Landen waar paarden en runderen vrij grazen over uitgestrekte gebieden met arme zandgrond vol JKK ja daar is de situatie heel veel moeilijker om je dieren JKK vrij voedsel te garanderen. In Nederland zitten alleen de
beheerders van grote natuurgebieden met dit probleem, als er grote grazers in dat gebied zijn.


Met een beetje wind hebben we soms Sahara stof die onze blauwe auto een roodbruine laag geeft. Ik zie hier bossen vol JKK in de berm naast onaangeroerde groene boeren weides. Natuurlijk de klei van de ijsselvallei helpt hier aan mee. Onze bermen worden bewust elk jaar armer en armer gemaakt (2 x maaien en afvoeren), zodat we kunnen genieten van de echte natuur, die binnen komt waaien.


Die slachtoffers komen van boeren die bermen gebruiken als hooi of kuilvoer. De kennis is nog niet voldoende doorgedrongen. Wel ben ik het me je eens dat de overheden moeten zijn, die ons voldoende moeten voorlichten. Elk jaar krijgen we hier in Zwolle dure dikke kartonnen kalenders door de bus van de gemeente Zwolle wanneer ze het huisvuil op komen halen ... al jaren gewoon op woensdagochtend. Nooit iets gezien over JKK bewustwording. Ik denk dat ik op deze actiepoot mijn stempel ga drukken, de beleidmakers hier verwachten nog een antwoord van me. Het wordt in de gemeenteraad behandeld en met de huidige tegenargumenten verdwijnt het onderwerp JKK in de composteringsmachine van de gemeente. Een goede bewustmaking kampanje is misschien wel haalbaar. Al zeggen de overheden hier dat anderen organisaties daar ook al mee bezig zijn. Een brief naar landeigenaren is toch wel het minste vind ik. Niet iedereen leest de vakbladen en iedereen leest wel een gemeentelijke brief.

Michiel

Michiel schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 23:34:


OK, Michiel, laat ik dit kort houden.

Op een modern-industriële boeren-kunstwei heb je geen last van JKK. Klopt, daar op dat doodgespoten substraat waar alleen Engels Raai cultivar mag groeien waar de koeien al zo chronisch de diarrhee van krijgen heb je nergens last van behalve verder een totaal gebrek aan leven.
Als jij je paarden daarvan te eten wilt geven wens ik je daar veel succes mee, want dat zul je nodig hebben!

Waar het NU om gaat is dat er gesignaleerd is en overal luid aan de bel wordt getrokken. Waar ik woon is er (nog) geen groot JKK-probleem gelukkig, en toch heb ik zelfs hier al moeite gehad dit jaar JKK-vrij hooi te verkrijgen dat ook nog eens geschikt is voor mijn ponies (dus NIET agra-koeien-kuil). Eigenlijk ben ik nog het meest benieuwd hoe iedereen dat doet... of ben ik de enige die er zo'n punt van maakt? Maak ik zo meteen een nieuwe draad van!

Aan de andere kant zitten niet alleen beheerders van grote grazers in zgn. "natuurgebieden" met een probleem maar juist heel veel paardenhouders. Omdat paarden in de regel niet op kunstwei worden gehouden. Of vindt je dat alle paarden maar jaarrond 24/7 opgestald moeten worden, net als die koeien? Zeg het maar, ik ben net zo goed benieuwd naar jouw immer positief-realistische wijsheden.

Ik weet toevallig wél iets van plantjes, heb anderhalf jaar geleden hier op PN ook al aan de bel gehangen omtrent de heel speciale giftigheid van JKK (kun je terugzoeken) en voorspel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat dit een nationale ramp voor m.n. paardenhouders gaat worden. We hoeven nog maar een paar jaar even afwachten voordat de 100-en dode paarden, gelijk in UK, overal liggen te kreperen. Wordt leuk voor foto's enzo. Geniet maar fijn van je binnenwaaiende natuur, laat je paarden (heb je al zelf paarden eigenlijk?) maar JKK vreten en slaap rustig verder.

Truste, Egon

e m kraak schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 1:00:

Nee, je bent niet de enige. Ik krijg kippenvel van het idee, om hooi te moeten kopen, zonder de weide te hebben gezien waar het vanaf komt. Ik vind het nl. erg moeilijk en omslachtig om heel het hooi na te pluizen vóór ik het voer. Mijn hooi komt van een natuurwei. Ieder jaar loop ik die zelf helemaal na, voor die gehooid wordt. Tot nog toe staat er niets in (niet één klein plantje), maar gezien het oprukkende jkk eromheen, zie ik dat binnen niet al te lange tijd gebeuren. En dan weet ik het óók niet meer....


Trea

Michiel schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 23:34:


Er staat in het onderzoek dat de hoogte van de PA's in honing 'geen reden tot bezorgdheid' is. Dat staat bij mij niet gelijk aan het is absoluut veilig. Wat zal er gebeuren met mensen/kinderen die al een leveraandoening hebben, of scharen we dit gewoon maar onder dezelfde marge als destijds met aspertaam gedaan is? Is nu eenmaal een risico factor? Tot een bepaald percentage onschadelijk?

En JKK gif in melk? Verantwoordelijkheid van de boer?

Slachtoffers vallen zeker niet alleen door hooi. Het is al bewezen, dat paarden per ongeluk van de kleine rozetten die tussen het gras staan, binnen krijgen bij het grazen. Als ze het dan herkennen spugen ze het uit. Dan verdroogt het en eten ze het later alsnog.

Je stelt dus dat op onze bemeste weides JKK BIJNA niet voor komt. Nu is BIJNA voor mij niet genoeg. Want wat gebeurt er, als we jouw bestrijdingsplan inzetten? Dan krijgen we heel veel JKK zaad in de lucht, dan durf ik er vergif op in te nemen, dat er over een tijdje gesproken wordt dat ze het toch mis hadden. Goh het groeit toch wel op bemeste grond, en dan? Ik hoor hier en daar al van mensen, dat ze JKK op hun (licht)bemeste grond hebben.

O ja, je vergeet ook nog het pluk verhaal. Ik hoor overal om me heen dat JKK zo massaal geplukt wordt. Bij jouw bestrijdingsplan is dat ook niet meegenomen.

Sorry Michiel, ook ik vind je benadering naïef en zeker niet positief realistisch.
Eerlijk gezegd, schrik er een beetje van. De verhalen en wetenschappelijke onderzoeken uit Engeland zijn zeker geen sprookjes. Ik krijg nu van jou een 'het valt allemaal wel mee'' signaal. En daar begrijp ik eerlijk gezegd helemaal niets van.

Ik vind ook dat de burger ingelicht moet worden, daarom hebben we ook in de petitie staan, dat we willen dat er postbus 51 spotjes gemaakt worden, waarin mensen worden gewaarschuwd tegen JKK.
De dikke kartonnen kalender wordt door heel veel mensen ook allang niet meer gelezen.

Een brief naar landeigenaren, daar loop ik ook al een tijdje mee, mede ook, omdat we ons ernstig zorgen maken om de pony's die in weides staan met JKK en waar niets aan gedaan wordt. We weten allemaal (Capita) wat er dan gaat gebeuren, het is een kwestie van tijd.

Groetjes Collane.

Help mee Jacobskruiskruid te bestrijden en teken de petitie voordat het te laat is op: kruiskruid.petities.nl

Collane schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 15:17:


Er zijn 2 manieren om te voorkomen dat dieren sterven aan JKK:
1- Zorgen dat er geen JKK in Nederland is en
2 zorgen dat dieren niet in aanraking komen met JKK.

Zoals met elke actie zijn er de mensen die het ideaal opeisen en de mensen die het realiseerbare nastreven. Beide zijn noodzakelijk en ondersteunen elkaar. In beide groepen zit ik soms.

Toevallig woon ik nu in Zwolle en als je daar de JKK ziet, dan besef je ook dat het verwijderen uit de bermen een bijna onmogelijke taak is. En peperduur bovendien. Je weet niet hoeveel hier staat vermoed ik. Zwolle is al tientallen jaren beroemd om haar berm beheer, een voorloper in Nederland die van onze bermen een bloemenzee heeft gemaakt. JKK staat 1 meter hoog naast boerenwormkruid en talloze andere bloemen. Nu staat het meeste daarvan in het zaad. Hier JKK uit verwijderen is elke vierkante meter 2 planten weghalen. Kom ik buiten Zwolle dan veranderd het landschap van de bermen in hoog gras met struiken, waar je weinig bloemen ziet. We hebben een uniek stukje natuur hier. Het valt me op dat overal waar ik bloemen zie in de berm er ook JKK bij staat. Als je dat er uit wilt halen dan ben je nog wel even bezig.

Heel veel eenvoudiger is, deze rijke natuur te behouden en de weides
vrij houden van JKK. Zo is de situatie hier in Zwolle.
Op de boerderij van Dubbeldam (de vader van Jeroen) grazen 8
paarden in de uiterwaarden. Hij weet denk ik nog niet dat JKK
giftig is, want er staan JKK planten in dat beschermde natuurgebied
aan de IJssel. Ik denk dat ik ze kan verwijderen met 3 uur werken.
Het is een groot gebied en er staan er heel weinig.
Even verderop is een onbewerkte weide waar een groepje
pinken staan te grazen tussen het JKK. Dat is wat meer werk
10 uur misschien, de eerste keer en dan jaarlijks
een beetje bijhouden. Van dit soort weides waar veel JKK staat
hebben we er erg weinig in Zwolle gelukkig.
Ik heb een tijdje mest verwijderd uit de weide, dat is gigantisch
meer werk dan een weide vrij houden van JKK.

Voor Zwolle zeker is er geen andere optie dan optie 2
- zorgen dat dieren niet in aanraking komen met JKK.
Voor andere gemeentes is totale uitroeiing misschien wel een optie. Waarom staat er weinig JKK? Waarschijnlijk omdat de natuur het daar zo wie zo al heel veel moeilijker heeft om tot bloei te komen. Bij ons maaien ze pas na de bloei en nadat het zaad gerijpt is. En we zorgen voor steeds armere grond, waardoor allerlei soorten de kans krijgen.
En als je dat doet, dat komt er ook JKK. Misschien aan het begin van dit proces, kun je de planten nog verwijderen en het op die manier bijhouden. Ik betwijfel het, het zal een pittige klus blijven, als de grond eenmaal gereed is voor een overdaad aan bloemen.

Als iedereen zijn eigen weitje bijhoud dan is dat veel eenvoudiger te realiseren. En ook hooi zal van die bijgehouden weides moeten komen.
En de bermen worden professioneel gecomposteerd.

Michiel

Michiel schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 19:57:


Joehoe Michiel, wakker worden! Hoe wil je nou de weides JKK vrij houden, als je het in de bermen wil laten staan. Één plant 200.000 zaden, weet je nog? Heb jij iedere kleine rozet gezien, die, waar ik in mijn vorige bericht over schreef? Dat kleine rozetje wat paarden per ongeluk eten, uitspugen, en als het droogt, alsnog eten?

Waarom wil jij beide groepen dienen? Dat gaat toch niet?

Ik ben absoluut voor een maaibeleid en dan ruim voor de bloei. En dat was ik eerst niet, maar dat IS gewoon noodzakelijk. Ik had ook liever gezien, dat er teams ingesteld werden die de plant handmatig gingen verwijderen, maar die kans hebben de gemeentes zelf voorbij laten gaan. Het is toch van de zotte, dat een plant die notabene uitgezaaid is, dat daarvan de verantwoordelijkheid in de schoenen van de burger wordt geschoven? Het moet niet gekker worden!

Stel jij je beschikbaar voor al die mensen die gewoonweg geen tijd hebben, om geregeld hun vele hectares door te lopen? Bovendien komt het JKK nog eens naast het mest verwijderen.

Toevallig ben ik zo positief ingesteld, dat ik denk, dat we met een maaibeleid, die volgend jaar in gaat aardig wat schade kunnen beperken. Daarnaast nog wat goede voorlichting naar de burger en dan zijn we al een heel eind.

Groetjes Collane.

Michiel schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 19:57:


Lees eens goed!!! Ook voor je kinderen en kleinkinderen.

http://www.ardez-consulting.nl/documenten/Oct_news.pdf

Engelstalig, vertaling inmiddels ook op forum maar zonder de fotoos.

OF

http://informatics.open.ac.uk/ragwort/ plus vertaling

Van Hansard.

JKK is in feite een gemene en zeer giftige plant en veroorzaakt meer schade aan dieren in dit land (Engeland) dan alle andere giftige planten bij elkaar. Het is een tweejarige plant, die een rozet produceert in het voorjaar van het eerste jaar en gaat bloeien in juli/agustus het volgende jaar. Zaden kunnen “slapend” zo’n 20 jaar in de grond doorbrengen en elke plant produceert 150.000 tot 200.000 zaadjes, die met de wind kilometers ver kunnen waaien. Deze zaadjes landen met een kans van 70 % om te ontkiemen. JKK kan groeien op zeer arme grond en is in hoeveelheid enorm toegenomen de laatste jaren.

Uiteindelijk zal het risico voor de menselijke gezondheid niet onderschat moeten worden. Dr. Knottenbelt zei:

“Er is een groeiend bewijs dat suggereert dat JKK ook giftig is voor mensen. Het is zo goed als zeker dat het gif door de huid opgenomen wordt. Het is niet zeker of het veilig is om vlees te eten, van dieren die gegeten hebben van de plant, maar het alkaloïde blijkt in het bloed en in de lever achter te blijven”

In 1995, MAFF onderzocht de giftigheid van honing van bijen, die in velden met zeer veel JKK waren uitgevlogen. Dat heeft het doorslaggevende bewijs geleverd, dat honing pyrrolizidine alkaloïden bevat.

Tien jaar geleden was JKK vrij zeldzaam. Nu is het overal te zien, verspreidt het zich overal en zorgt voor een serieuze aantasting van de dieren en een bedreiging voor de gezondheid van de mens. De regering moet iets doen voordat het totaal uit de hand loopt en het te laat is. Als MAFF het niet bij de wet kan afdwingen en het voor elkaar kan krijgen, dan zal de verantwoordelijkheid aan een ministerie over gedragen moeten worden die dat wel kan (dit is natuurlijk een origineel Engelse tekst).

#00725-56_head1" target=_blank>http://www.parliament.the-stationery-office.co.uk/pa/cm199900/cmhansrd/vo000725/debtext/00725-56.htm#00725-56_head1

Of laten we Zwolle vergiftigen??

Groeten Esther

Michiel schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 19:57:


Toch lijkt me het verwijderen van de overlast niet zo heel moeilijk en ook niet duurder dan het al was, nl. het heropstarten en continueren van een ouderwets maaibeleid tesamen met het afvoeren van het gemaaide e.a. pre-industriele agra-activiteiten.


Wees er maar trots op ((((((


Doe me nou een lol en verdiept je eens écht in de sectie (Senecio) jacobaea...
kunnen we daarna weer verder met het pro/contra "natuur"-palaver.


Hier combineer je "ze" met "we" grammaticaal... mag ik daaruit een grote mate van identificatie opmaken?


... en daarom wil en doet "je", oftewel ik, dat niet

Zonder al te veel moeite weet ik wel nmm mooiere en gedifferentieerdere vormen van natuurbouw te bedenken (want het gaat toch vooral om biodiversiteit , en dat hangt meer samen met kleinschaligheid dan wat ook)... maar ergens ter burele heeft blijkbaar iemand met een soort "standaardplan" veel succes gehad.
Een "boeketje bloemen" langs de weg zegt mij totaal niets over natuurwaarden!


Ik vraag me toch heel serieus af wat voor beeld jij er allemaal bij voor ogen hebt. Dacht je soms dat het in Engeland een grote, wilde, extensieve prairie is? Er is daar, in die wel degelijk onderhouden weiden waar de engelsen heel trots op waren, toch een groot probleem ontstaan!

Groeten, Egon

Esther schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 20:45:


Ja dit artikel verteld dat het vrij maken van een weide
heel wat lastiger zal zijn, dan ik dacht.
Het kon wel eens net zo intensief te verwijderen zijn ...
soms ... als een weide vrij maken van mest.

Ik heb "je" vertaling in Word gezet en de foto's staan er
nu ook bij, als iemand dit wil ontvangen, mail me dan
michielslegten@home.nl

Het artikel stelt dat JKK zijn hele 2de jaar groeit en ook
als jonge plant éénbladig groen gegeten wordt, per ongeluk.
En als het meer- tot vierbladig is wordt het vaak uitgespuugd
waarop het verdroogt en dan alsnog gegeten word.
De schrijver stelt zelfs dat deze kleine beetjes
uiteindelijk meer schade veroorzaken dan dat de
hoge plant (verdroogt of in het hooi/kuil) gegeten wordt.
Het gevolg is dat niet alleen de hoge planten
verwijderd moeten worden uit de dierenwei,
maar ook de honderden kleine opkomende plantjes.
Op dit moment zit er al zoveel zaad in de grond
dat er jarenlang, en dan denk ik eerder aan 10 dan 3
jaar lang, zaadjes zullen ontkiemen. Ook al wordt
vanaf vandaag elke bloem verwijderd.

Dit is m.i. de essentie van het artikel. En als het waar is ...
Om je paarden te beschermen moet je dus ook gaan letten
op die kleine bijna onzichtbare blaadjes in het gras.
10 tot 30 kg van die blaadjes bij elkaar gegraasd is immers al dodelijk.
Met handschoenen aan wekelijks je hele weide afspeuren
en uittrekken, het hele jaar rond (al zul je winters minder vinden) .
Dat is het advies.

Hoe zijn echter de harde cijfers?
In 2002 stierven 6500 paarden in Engeland aan JKK
In 2004 stierven daar 500 paarden aan, volgens het
bovenstaande artikel.

Hoe is dit te verklaren en in overeenstemming te brengen
met het bovenstaande verhaal?
Ik heb niet de wijsheid in pacht en doe slechts een poging
tot begrip van deze drastische verlaging.

Is het zo, dat ná 2002 bijna iedereen opgehouden is hun paarden
hooi en kuil te geven waarin lange stengels met JKK zitten?
En als dát de reden is van deze enorme verlaging van sterfte
aan JKK? Hoe kan het dan zijn dat de kleine blaadjes even
schuldig zijn, als de hoge stengels in het hooi? Die kleine blaadjes
bleven immers het hele jaar door per ongeluk gegraasd.

De enigste redelijke verklaring is, dat vanaf 2002 alle boeren
ook de kleine blaadjes weg gehaald hebben. Aangezien het bovengenoemde verhaal, met zijn info over de kleine blaadjes,
pas in okt. 2004 gepubliceerd is, ga ik daar niet van uit.
Of zie ik iets over het hoofd?

Ik heb het niet over idealen ... alles weg is het beste.
Wie heeft er de weide al nagelopen op klein blad
en wat is het gevonden resultaat? Waar een grote plant
staat heeft ook 1 1/2 jaar een klein plantje gestaan, met kans opgegeten te worden.

Een morbide vorm van wiskunde, sorry, leert dat
er in 2 jaren 7000 paarden gestorven zijn aan JKK.
Waarvan 6500 aan klein blad plus groot JKK in hooi.
Stel dat de 500 gestorven paarden alleen het kleine
blad gehad hebben, dat is niet reeel, ik overdrijf hierin.
Het cijfer van 500 dieren is beïnvloed
door meerder jaren en zal ook komen van boeren die niet
op de hoogte zijn of te laks in het verwijderen.
"Dus 500 paarden zijn overleden aan klein blad
met weglating van het grote JKK in hooi". Dat is 7 procent.

Natuurlijk elk paard dat sterft aan JKK is er 1 te veel, vooral als
het je eigen paard is. Ik wil alleen grip krijgen op de werkelijke
gang van zaken. Het artikel stelt dat het kleine blad even gevaarlijk
of zelfs een groter gevaar is. En dat klopt niet met de sterfte cijfers,
het is op zijn hoogst en volgens deze berekening 7 procent
van het gevaar.

Het kan zelfs zo zijn dat het hoge blad verwijderen
uit de weides voldoende zal zijn. En tot resultaat zal hebben dat er in Engeland
de komende jaren helemaal geen paarden meer zullen sterven bij
oplettende boeren. En als dat zo is, dan scheelt dat (wederom )
een gigantische boel werk.

Ik ben benieuwd hoe de ontwikkelingen in Engeland gaan,
net zoals in Nederland natuurlijk.

Groet, Michiel

Michiel schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 22:16:


Even het verschil met mest en JKK duidelijk maken, mest weghalen is weg is weg. Mest maakt niet zoveel zaadjes, het zou anders echt een heidens karwei worden. Een mestbal met 200000 zaadjes, pfff ik wed dat de regering dan wel een wet zou maken hoor !!!

Groeten esther

Esther schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 22:58:


Even voor duidelijkheid: we hebben al massa's wetten, waaronder de "kaderwet diervoeders". Zoals ik die lees is het verhandelen van JKK-bevattende fourage verboden, zeker nu de Gezondheidsdienst voor Dieren éénduidig ieder verder misverstand hierover heeft voorkomen door alle info te updaten cq. wijzigen. Het gaat dan dus nu om kwalitatief aantonen van de toxinen. ALLES IS TEVEEL!

Nmm heeft de fouragehandel een groot probleem... dat zich wellicht zal continueren in testerijen en doorberekening van alle kosten aan de eindgebruikers... Ik zei toch al dat JKK enorme economische schaden gaat teweegbrengen? Een mondelinge "garantie" dat het aangeboden hooi "JKK vrij" is, is niet genoeg. De eerste de beste die een fourageverkoper hiervoor aanklaagt (test GDvD!) heeft nmm een ijzersterke zaak - geen risico dat de verkoper lopen wil want is een economische vergrijp waar je juridisch niet te licht over moet denken.

Groeten, Egon

Michiel schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 22:16:



Als de plant gemaaid wordt komen er toch , ondanks het ontbreken van het zaad, nieuwe planten via de worteltjes....
Zelfs alleen maaien zal dus eigenlijk al niet eens genoeg zijn om dit plantje uit de wei weg te krijgen...snap je hem al Michiel?


Niet door elk paard! er zijn dus ook paarden die het rustig opeten.


De bloem en zooral het zaad hebben dacht ik een hogere gifgehalte en zal (dan) misschien ook anders smaken dan het blad?


maak van die 10 maar 20 jaar....staat echt in dat artikel...7 tot 20 jaar...


En jij wil de plantjes bij stadshagen lekker laten staan zodat die boeren daar straks honderden van deze kleine plantjes mogen trekken???


Denk het wel, je hebt niet goed gelezen net als het aantal jaren vrees ik?...de 6500 paarden uit 2002 is landelijk...de Dr. Derek Knottenbelt heeft zijn aantal van 500 paarden uit zijn eigen Phillip Leverhulme Veterinary Hospital geteld??? Heb je enig idee hoeveel veterinaire hospitals Engeland heeft? Waarbij ik er niet eens van uit ga dat er , net als hier in holland, ook lang niet alle paarden onderzocht worden naar de reden van hun vroegtijdige dood?
Zou elk paard hierop onderzocht worden....vrees ik dat die 6500 nog maar eens verdubbeld mag worden, om over de koeien en andere dieren nog maar te zwijgen...


70 % kans voor elk zaadje Michiel....dat het uitkomt en een plantje vormt....70 %.....nu ff je wiskundige vorm erop los laten....200.000 zaadjes aan maar een enkel plantje...70 % daarvan komt uit?
Ga je de boeren helpen kleine plantjes te verwijderen?


Verkeerd gelezen dus...en stellen doen we niet graag....we komen niet voor niks met al die onderzoeken...


de werkelijke gang van zaken Michiel? kijk eens goed op al die site's die we al gevonden hebben en lees hoe het in alle andere landen al tot een rampenplan heeft geleid! lees ook vooral waarom!

Het artikel stelt dat het kleine blad even

Zie bovenaan..verkeerd gelezen dus

En als dat zo is, dan scheelt dat (wederom

.....liever nu een boel werk en straks weer met gerust hart hooi kunnen kopen dan nu lekker toekijken en straks geen paard meer zien rondspartelen


niks doen....ieder jaar zo'n 50 tot 70 % meer van deze mooie gele plantjes Michiel....elk jaar weer....en ik zou nu al met angst een baal hooi kopen....hoe moet dat dan over 10 jaar? Paarden maar weer aan de bix? Kom op he...wordt eens wakker...

Ik ben daar vandaag nog langs gereden....en ben behoorlijk geschrokken met de aantallen planten die daar te vinden zijn....overal.... waar je ook maar kijkt zie je ze.
Ik ga die gemeente van jou eens een mooie mail of brief sturen...desnoods ga ik er persoonlijk langs....moet je eens zien wat er gaat gebeuren daar...
Als ik de Gezondheidsdienst voor dieren er zeer snel toe kan bewegen dat ze hun komplete info veranderen op internet, als ik daarnaast nog een zeer verhelderende brief van de Universiteit van Wageningen kan laten schrijven....dan zal Zwolle ook zeker actie gaan ondernemen...net als overigens de gehele provincie Drenthe en alle andere.... Het feest is begonnen, ze kunnen zich nergens meer achter verschuilen en wakker maken zal ik ze zeker opdat er een aangepast maaibeleid komt en een eerlijke en vooral ook duidelijke voorlichting!

Beetje teleurgesteld in je, nmm te makkelijke kijk op deze zooi....werk je soms bij die gemeente?
Nick