InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "reactie op edward"
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 21:2027-5-04 21:20 Nr:6855
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:6847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: reactie op edward Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
> Zoals je verteld als ik het goed heb gaat het al een stuk beter.
> Enkel wanneer hij of geen zin heb of er wat anders is.
***********
Het gaat inderdaad een stuk beter ja, maar zelfs op goede dagen voelt het niet echt als samenwerking aan (heeeeel soms wel hoor! En dat zijn dus de dagen met een sterretje). Het vervelende is dat ik het nu echt zonder pardon aan het afdwingen ben ondanks het vriendelijke tintje waar ik altijd mee begin.

> Als de de reden weet waarom hij steeds hard wil dan kan je het
> oplossen.
***********
Het is koppigheid. En willen winnen. Dat weet ik zeker. Hij maakt er een strijd van. En soms ziet hij mijn aanbod om dingen "samen" te doen als een zwaktebod. En probeert dan door mijn grens heen te gaan. Het lijkt alsof hij bewust die grens opzoekt. Hoe harder we gaan, hoe tegendraadser hij wordt. In stap is het het liefste zoetste, braafste en tevredenste paard wat je je maar kunt voorstellen en in een langzaam drafje (heenweg, NIET terug!) zou je soms ook zeggen dat het een doetje is.

>Weet je die niet dan is er maar een ding er even
> afstappen. Duidelijk maken dat je de rit gewoon rustig wil
> vervolgen.
*************
Hoe zou jij dat dan doen? Kun je wat voorbeelden noemen?

>Pas op het moment dat hij zegt van oké, stap je er
> weer op.
*************
Wat is dat moment? Bedoel je grondwerk doen? Ik vraag me af of dat zin heeft. Tijdens grondwerk zal hij dan na 5 minuten of zo alweer heel normaal doen wat ik vraag. Als ik geen snelheid maak, doet hij ook normaal wat ik vraag, b.v. als ik op hem door het bos stap en ik wil stoppen, hoef ik b.v. niet aan de teugels te trekken of zo. Mijn zit "ophouden" en soms even "ho" zeggen is dan voldoende. Ik heb daar weleens opmerkingen over gehad zo van "tjeeeeetje, wat luistert jou paard goed zeg!!!" als hij BOEM stopt terwijl de teugel loshangt en zonder protesteren rustig stilstaat, ook b.v. tijdens opstappen en afstappen, geen gedribbel, pure rust, geen centje pijn. En dat IS ook zo, hij KAN heel goed luisteren. Behalve als hij snelheid heeft. En tijdens grondwerk is daar geen sprake van.

> Nog beter ga niet buitenrijden als je merkt dat hij zo is en los
> dit probleem in een veilige omgeving van wei of bak op.
***************
Nee, dat is echt geen oplossing, want in de bak kan ik hetzelfde probleem niet opzoeken. Soms probeer ik het bewust te creeren, door hem in de bak heel wild te laten galopperen, echt zo hard mogelijk totdat hij goed gek wordt en echt door de bochten gaat bokken. En wat gebeurt er dan? Normaal gesproken dan he. Ik ontspan, adem uit en zzzzzzzzttttt, Torop laat z'n tempo los en is zo weer in een normale galop. Dat is voor hem geen uitdaging, hij weet toch dat hij er niet uitkan.

> Ik ken je paardje niet.
***************
Rees-arabier met ernstige snelheidstik en soms een gedragsprobleem. Verder zou je hem als dominant en arrogant/afstandelijk kunnen omschrijven, maar het kan ook een ontzettend (rustig!) knuffelpaard zijn (vooral met vrouwen!!!). Hij heeft een hekel aan mannen en als hij je niet mag, komt hij niet in je buurt. Hij's heel wantrouwend.

>Kan er dan ook niet echt wat van zeggen.
> Elke stap moet onder controle zijn. Is dit niet zo, stap dan
> liever af en stap er pas weer op als je zeker bent weer alles
> onder controle te hebben.
***************
In controle geloof ik niet zo, maar misschien bedoel je dat ook niet zo. Als ik hem onder "controle" wil hebben kan ik er net zo goed een bitje in doen, dan HEB ik hem onder controle (maar dan kweek ik wel spierballen). Nogmaals, ik denk niet dat je het zo bedoelde. Maar goed, ik kan hem in het bos nu "onder controle" houden tot en met normale galopsnelheid. Als ik hem toesta wat harder te gaan in galop, maakt hij daar vrijwel altijd misbruik van. Ik doe dat weleens maar hou het dan heel kort zodat ik hem weer terug kan nemen (maar dat kost dan al moeite). Als ik hem meteen vanaf het moment dat we gaan galopperen, "waarschuw" zo van "probeer maar niks want ik hou je in de gaten", dan gaat het wel, maar ik kan dan goed voelen dat hij enorm moeite moet doen om zich in te houden. Hem eens "lekker hard laten galopperen" heb ik ook meerdere keren geprobeerd dus maar daar wordt hij dus supergek en superwild van. Dat gaat al snel snoeihard en hij kan hij heel lang volhouden.

Ben wel nieuwsgierig wat je met dat afstappen zou willen bereiken en hoe. Wat zou je dan doen? Kun je daar wat meer over zeggen?
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 23:3927-5-04 23:39 Nr:6881
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6855
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: reactie op edward Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
HannahFroukje schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:20:

>> Zoals je verteld als ik het goed heb gaat het al een stuk beter.
>> Enkel wanneer hij of geen zin heb of er wat anders is.
> ***********
> Het gaat inderdaad een stuk beter ja, maar zelfs op goede dagen
> voelt het niet echt als samenwerking aan (heeeeel soms wel hoor!
> En dat zijn dus de dagen met een sterretje). Het vervelende is
> dat ik het nu echt zonder pardon aan het afdwingen ben ondanks
> het vriendelijke tintje waar ik altijd mee begin.

Vervelend!
>
>> Als de de reden weet waarom hij steeds hard wil dan kan je het
>> oplossen.

> stap is het het liefste zoetste, braafste en tevredenste paard
> wat je je maar kunt voorstellen en in een langzaam drafje
> (heenweg, NIET terug!) zou je soms ook zeggen dat het een doetje
> is.

Het is dus enkel als hij hard is geweest of alleen als hij hard gaat. Op het laaste heb ik het idee dat hij zich niet meer kan tegenhouden. Geheel op de voorhand valt en zo als het waren steeds harder en harder moet om maar niet te vallen.
Die eerste is dat zijn bloed begint te koken als het waren. Veel arabieren hebben hier last van. Zeer consequent zijn. Kost zeer veel moeite in het begin. Later heb je er profijt van. En inderdaad werk in stapjes.

Dit paardje heeft dus altijd gereest. Het gevoel zit er dan gewoon in op het moment dat hij hard gaat hé. Wees zeer consequent, maar als het kan geef hem ook even de vrijheid op een breed lang pad om even hard te gan. Op het moment dat je zegt dat je weer terug wil, moet hij ook terug komen. Zoals je doet, werk in stapjes en wees zeer snel in je reactie's en bewegingen. Betekent niet hard.
>
>>Weet je die niet dan is er maar een ding er even
>> afstappen. Duidelijk maken dat je de rit gewoon rustig wil
>> vervolgen.
> *************
> Hoe zou jij dat dan doen? Kun je wat voorbeelden noemen?

Puur het leiden in stap tempo. Niet trekken of harder gaan lopen dan je wil. Je houd hem schuin achter je, je zorgt dat hij niet de andere kant langs je kan en pak vanuit deze positie enkele keren de stop totdat zijn bloed weer rustig stroomt en je zonder problemen rustig je rit kan vervolgen.
Dit kan best lang duren. Wees consequent als hij weet dat het toch niet helpt dat gekke gedoe. Dan is het in begin misschien wel een half uur nodig en dit word steeds minder.

> rustig stilstaat, ook b.v. tijdens opstappen en afstappen, geen
> gedribbel, pure rust, geen centje pijn. En dat IS ook zo, hij
> KAN heel goed luisteren. Behalve als hij snelheid heeft. En
> tijdens grondwerk is daar geen sprake van.

Als hij enkel niet te stoppen is en heet is tijdens het echt hard gaan helpt dat grondwerk je inderdaad niet.
Blijft hij heeft en springerig en moeilijk te houden, dan stap je af en leid je hem een stuk totdat je merkt(voelt) dat hij zegt van oké. Je voelt dan ook de rust in je paardje terug keren. Heel moeilijk om het zo uit te leggen. Het is puur gevoel.

> bokken. En wat gebeurt er dan? Normaal gesproken dan he. Ik
> ontspan, adem uit en zzzzzzzzttttt, Torop laat z'n tempo los en
> is zo weer in een normale galop. Dat is voor hem geen uitdaging,
> hij weet toch dat hij er niet uitkan.

Tja dat is behoorlijk lastig. Wat wel kan is vaste stap punten in het bos te kiezen. Dus niem maar oversteek punten, scherpe hoeken. Als je consequent dit doet, dan is het iets wat er bij hoort en zou het paard al voor dat punt tempo terug nemen.
>
>> Ik ken je paardje niet.
> ***************
> Rees-arabier met ernstige snelheidstik en soms een
> gedragsprobleem. Verder zou je hem als dominant en
> arrogant/afstandelijk kunnen omschrijven, maar het kan ook een
> ontzettend (rustig!) knuffelpaard zijn (vooral met vrouwen!!!).
> Hij heeft een hekel aan mannen en als hij je niet mag, komt hij
> niet in je buurt. Hij's heel wantrouwend.

Wantrouwend uit onzekerheid?
Zeer verradelijk op het moment dat het paard als het waren zelf de leiding neemt. Waarschijnlijk heeft dit paard en zeer consequente leiding nodig. Veel paarden gaan uit onzekerheid nog harder rennen.

> wel, maar ik kan dan goed voelen dat hij enorm moeite moet doen
> om zich in te houden. Hem eens "lekker hard laten galopperen"
> heb ik ook meerdere keren geprobeerd dus maar daar wordt hij dus
> supergek en superwild van. Dat gaat al snel snoeihard en hij kan hij heel lang volhouden.

Controle bedoel ik dus niet constand de teugel strak en elke stap gaan besturen. Wat ik bedoel met elke stap onder controle is dat elke stap van je paard met wedewerking van jouw is. Phoe moeilijk uit leggen. Je kunt een paard geheel los door het bos laten galopperen. Elke stap blijft bij jouw. Op het moment dat het paard harder wil dan kan dat nog steeds onder jouw zijn. Wil hij er vandoor dan schiet het paard onder je vandaan en heb je niks meer te vertellen.

Laat dat lekker hard maar even zitten. Doe dit pas als je zeker van elkaar ben. Je kunt hem dus wel met een waarschuwing in het begin bij je houden. Dit kun je afbouwen en hem steeds meer vrijheid geven die hij juist mag gebruiken. Gaat hij toch dan word hij weer aan banden gelegt.
>
> Ben wel nieuwsgierig wat je met dat afstappen zou willen bereiken en hoe. Wat zou je dan doen? Kun je daar wat meer over zeggen?

Kijk maar wat ik hier boven verteld heb.
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 23:5127-5-04 23:51 Nr:6884
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:6881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: reactie op edward Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
josien schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:39:

> Op het laaste heb ik het idee dat hij zich niet meer kan
> tegenhouden. Geheel op de voorhand valt en zo als het waren
> steeds harder en harder moet om maar niet te vallen.

Sory hoor, maar dit is echt onzin! Een paard denkt niet dat ie valt en steeds harder moet om niet te vallen! Hij weet heel precies hoe hij loopt, en stopt uiteindelijk ook als hij thuis is aangekomen. Is ie dan niet meer bang om te vallen?

>>>Weet je die niet dan is er maar een ding er even
>>> afstappen. Duidelijk maken dat je de rit gewoon rustig wil
>>> vervolgen.

Lijkt mij een heel gevaarlijk advies. Er zijn veel paarden die er van alles voor over hebben dat de ruiter maar afstapt. Ga zo'n paard vooral leren dat de ruiter afstapt als hij gaat racen! Dan moedig je hem alleen maar aan!
De andere reden dat ik dit een onzinnig advies vind is dat ik me afvraag hoe je wil afstappen op een op hol geslagen paard? Of stopt ie wel? Als hij toch stopt dan is er toch niets aan de hand dus waarom zou je dan nog afstappen?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2004, 9:4728-5-04 09:47 Nr:6908
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:6884
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: reactie op edward Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 23:51:
> De andere reden dat ik dit een onzinnig advies vind is dat ik me
> afvraag hoe je wil afstappen op een op hol geslagen paard?

Huh?? Dat gaat toch vanzelf Frans?! ;-)

Op www.bajutsu.com staan drie technieken om van een paard in rengalop af te stappen. Ik heb een vierde, maar daar heb je eigenlijk een helm en bodyprotector bij nodig.... én een verbanddoos in handen van een lief verpleegstertje.
Volg datum > Datum: vrijdag 28 mei 2004, 10:4428-5-04 10:44 Nr:6910
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:6881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: reactie op edward Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Reactie op deze van Josien was ik nog vergeten .....

> Het is dus enkel als hij hard is geweest of alleen als hij hard
> gaat.
*************
Mmmmmm, ik snap dat je dat concludeert, maar nee, hij wil AL-TIJD graag hard zodra we draven. Er is alleen wel een duidelijke verergering als ik hem 1 x toesta om wat harder te gaan. Als ik er echt bovenop zit, blijft het nu wel onder controle (d.w.z. met redelijk losse teugel een normale draf kunnen doen) maar als ik hem 1x toesta om voluit te gaan, is er geen land meer mee te bezeilen en moet ik HEEEEEEEL streng worden om hem nog rustig te krijgen.

>Op het laaste heb ik het idee dat hij zich niet meer kan
> tegenhouden. Geheel op de voorhand valt en zo als het waren
> steeds harder en harder moet om maar niet te vallen.
*******************
Dat geldt heuvel af wel een beetje, dan vindt hij het ook gewoon makkelijker om dan maar harder te gaan, omdat volgens mij dat dan de minste energie kost. Verder is er geen sprake van op de voorhand vallen en komt de `stuwing` luid en duidelijk uit de achterhand.

> Die eerste is dat zijn bloed begint te koken als het waren. Veel
> arabieren hebben hier last van.
********************
Yep.

> Zeer consequent zijn. Kost zeer
> veel moeite in het begin. Later heb je er profijt van. En
> inderdaad werk in stapjes.
******************
Alleen consequent zijn lost het niet op helaas. Als dat wel zo zou zijn, was het een makkie hihi.

> Dit paardje heeft dus altijd gereest. Het gevoel zit er dan
> gewoon in op het moment dat hij hard gaat hé. Wees zeer
> consequent, maar als het kan geef hem ook even de vrijheid op
> een breed lang pad om even hard te gan.
*******************
Dat probeer ik, want ik wil het graag zover hebben dat hij in de gaten krijgt dat ik hem heus wel iets zal toestaan als hij zichzelf ook als een partner gedraagt. Dus als het kan, MAG hij van mij ook hard en probeer ik er de nadruk op te leggen van `zie je wel, dat het wel op een leuke manier kan?´ (b.v. even heuvel op blazen). Maar echt werken doet dat nog niet, zodra hij harder `mag` probeert hij de rest er dan ook meteen maar bij te nemen en blijft hij dus constant proberen om nog meer te versnellen. Maar we hebben het nu dus wel zover dat een redelijk rustige galop mogelijk is. Het is me welgeteld 2 of 3 keer gelukt om echt hard te gaan galopperen en hem dan puur op zit terug te kunnen nemen (dagen met 10 sterretjes! Dat was fantaaaaastisch dan he).

>Op het moment dat je
> zegt dat je weer terug wil, moet hij ook terug komen.
*********************
Tsjaaaaaa. DAT vind ik dus ook, en ook daar ben ik heel consequent. Maar hij ook in zijn onwil om dat te doen!

Antwoord op dit:
>> Hoe zou jij dat dan doen? Kun je wat voorbeelden noemen?
***
> Puur het leiden in stap tempo. Niet trekken of harder gaan lopen
> dan je wil. Je houd hem schuin achter je, je zorgt dat hij niet
> de andere kant langs je kan en pak vanuit deze positie enkele
> keren de stop totdat zijn bloed weer rustig stroomt en je zonder
> problemen rustig je rit kan vervolgen.
> Dit kan best lang duren. Wees consequent als hij weet dat het
> toch niet helpt dat gekke gedoe. Dan is het in begin misschien
> wel een half uur nodig en dit word steeds minder.
***********************
Ehm .... ik snap nog steeds niet hoe dit een oplossing kan zijn. Wat er dan gebeurt is: hij gaat te hard ... ik waarschuw hem in fases, dit is niet de bedoeling. Hij blijft versnellen, ik waarschuw nog een keer, nou ja, uiteindelijk bij fase 4 staan we stil. STEL ik stap dan af. Ik wil dat hij rustig achter me loopt. Torop probeert dan misschien 1 of 2 keer me voorbij te lopen, ik corrigeer dat en hij loopt vervolgens rustig achter me. Ik wil dat hij me volgt, na 2 correcties zal hij ook dat doen. Wat heb ik dan eigenlijk opgelost in dit geval? Ik stap er vervolgens weer op, en stap weg. Paard stapt rustig. OK, dus we gaan draven, en dan begint het gewoon weer overnieuw en maakt hij er weer een machts-spelletje van. Ik begrijp wel waarom je het zegt hoor, maar ik snap niet goed wat ik er in deze situatie aan heb.

> Controle bedoel ik dus niet constand de teugel strak en elke
> stap gaan besturen. Wat ik bedoel met elke stap onder controle
> is dat elke stap van je paard met wedewerking van jouw is. Phoe
> moeilijk uit leggen. Je kunt een paard geheel los door het bos
> laten galopperen. Elke stap blijft bij jouw. Op het moment dat
> het paard harder wil dan kan dat nog steeds onder jouw zijn.
**********************
Ja, weet ik . Ik ken dat gevoel wel want dat hebben we in de bak dus WEL, knoerthard kunnen galopperen en toch voelen dat het in orde is. En in het bos heel soms ook wel. Dus ik ken het verschil.

> Laat dat lekker hard maar even zitten. Doe dit pas als je zeker
> van elkaar ben. Je kunt hem dus wel met een waarschuwing in het
> begin bij je houden. Dit kun je afbouwen en hem steeds meer
> vrijheid geven die hij juist mag gebruiken. Gaat hij toch dan
> word hij weer aan banden gelegt.
**********************
Zo gaat het ja, maar dat blijft dwang. Maar ja, ik zei al eerder, dan moet het waarschijnlijk toch maar op die manier en is er gewoon geen andere manier.
Blijft jammer. Ik wil zo graag gezelli! Maar het wordt pas gezelli als ik heel erg streng ben en hij heel goed weet dat 1 stap verkeerd zetten meteen gecorrigeerd wordt en de volgende stap verkeerd nog strenger gecorrigeerd wordt. Dat komt dus echt neer op `mentaal onder de duim houden`.

Nou ja, het blijft jammer, ik hou er maar weer es over op, over dat eeuwigdurende probleem ;-). WE komen er denk ik wel uit. Maar ik baal van de manier waarop.
Je leest nu onderwerp "reactie op edward"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.