Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 12 augustus 2004, 15:03:
> e m kraak schreef op donderdag, 12 augustus 2004, 14:23:
>> Het gaat er niet om of een pony een keuze kan maken. Natuurlijk
>> kunnen ze dat; is van levensbelang!
>> Het gaat er om een manier uit te vinden waarop wíj ze kunnen
>> vragen een bewuste keuze te maken, en vervolgens ons die keuze
>> duidelijk te maken.
>> En dat alles liefst in een herhaalbare testopstelling.
>
> Hmm, moet ook lukken, maar moet ik even over nadenken.
Ja, ik dus ook.... het gaat er dus niet om DAT de een keus kunnen maken, maar om het wederzijds kunnen communiceren van die keus aan de hand van onze vraag in gebiedende wijs: "Wat wil je?!".
> Geldt dan zeker ook niet dat ik altijd aan Isabella vraag op het
> randje van de oprit of ze links het bos in wil of rechts de
> woonwijk in, want dan maakt ze nog haar eigen keus.
Nou, vertel maar hoe je dat precies vraagt en wat er gebeurt... ervaring telt ook. Het gaat zeker om het maken van een
eigen keus, maar dus aan de hand van een vraagstelling.
>
> Ik heb wel ooit 2 verschillende pakken hooi gehad. Eentje grof,
> eentje wat fijner. Heb ze er allebei neergelegd en gevraagd wat
> ze lekker vond. Tja het fijnere hooi in dit geval. Maar ja dat
> voorbeeld bedoel je ook niet. Was ook weer haar keuze wat lekker
> is, niet de mijne.
Dit is dus gelijk aan het begin van de "proefopstelling"; uitvinden waar voorkeuren liggen, die noteren en benoemen.
>
> Eh, wat bedoelen jullie dan wel?
>
> Als ik worteljes of brokjes wil geven, dan moet ik haar dus
> laten kiezen wat ze het liefst heeft omdat ze niet mag kiezen
> uit allebei, maar moet aangeven wat ze het liefste heeft?
Waar ik op wil uitkomen is, populair gezegd, kunnen vragen of ze vandaag liever wortels of brokjes heeft, zonder dat er wortels of brokjes aanwezig zijn - en dan ook nog geïnformeerd antwoord krijgen.
Want dat is wat Ellen vraagt.
Hanggi cs. heeft al testmatig aangetoond dat paarden niet alleen een eigennaam door herkenning kunnen kiezen maar ook een abstractie of categorie (bijv. een vorm met een open centrum, hoe die vorm ook is) of associatie. Dit mag zelfs getrapt, want paarden kunnen leren door te leren.
Het verschil is dat ik me focus op communicatie.
Die mevr. Kiley-Worthington (heb je d'r weer) heeft al allerlei dingen met paarden gedaan in de vorm van: "<paardnaam> breng <kleur> <ding> naar <persoon of plaats>, wat dus een vorm van apporteren is. Zoals ik eerder al probeerde uit te leggen o.a. aan het computervoorbeeld kun je een vraag als opdracht stellen.
Nu is het probleem dus hoe je een <eigen keus> koppelt aan <vraag als opdracht gesteld> en daar <output> op krijgt.
>
> Maar dan komt het neer op het gras en het hooi dat ze ooit aan
> mij aangeeft dat ze liever hooi heeft op dat moment dan gras.
>
> Nee ik snap de clou niet geloof ik.
>
> Groeten,
> Ingrid
Alweer een beetje duidelijker misschien?
Egon
Warboel
