InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 697½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 27 augustus 2004, 14:1927-8-04 14:19 Nr:10611
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:10609
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontstekingen i/d hoef Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Anne-lauren schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 14:13:

> Marianne schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 13:55:
>
>> Staat je paard vaak op stal en zo ja, wat voor strooisel ligt
>> daar?
>> Groet, M.
>
> Meestal staat hij alleen 's nachts op stal (op zaagsel)
> groetjes anne-lauren

Aha... mijn ervaring: dat fijne zaagsel levert vaak rotstraal en hoefzweren op, meer dan ander strooisel. ( Eh.. niet alleen mijn ervaring hoor, is uitgebreid getest en bevonden bij veel professionele stallen en Utrecht) Een verklaring zou kunnen zijn dat die hele kleine houtdeeltjes makkelijk in de zool of hoefwand kunnen dringen en dan ontstekingen kunnen veroorzaken. Misschien een idee om 's uit te proberen om het paard op ander strooisel te zetten?
En als de hoeven weer goed zijn: Stockholm-teer om de zolen te beschermen?

Succes!
Groet, M.
Volg datum > Datum: vrijdag 27 augustus 2004, 14:2027-8-04 14:20 Nr:10612
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:10605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Marianne schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 13:45:

> bart schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 12:09:
>
>> Hallo Pien,

> Oh ja, die smid in het noorden? Daar heb ik inmiddels al hele
> goede berichten over gekregen - geen website, wél een vakman!
>
> Groetjes, Marianne

Marianne, Bram, Ingrid , Linda en anderen, lees effe 10602, daar heb ik eea geschreven, hoef ik niet in herhaling te gaan vallen. Volgens mij zijn wij het helemaal niet zo oneens hoor...... (Nu wil ik een lachende smiley tiepen maar dat lukt me natuurlijk weer niet). Groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 27 augustus 2004, 14:2527-8-04 14:25 Nr:10613
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:10602
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PaardVriendelijk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 13:08:

> Piet schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 9:19:
>
>> Diervriendelijk is een algemeen erkend begrip, wordt door

> Diernatuurlijk geeft veel beter weer dat we zoveel mogelijk,
> zoveel als dat kan in onze westerse samenleving, terug willen
> naar het natuurlijke.
> Groet, Pien

Gevoelsmatige benaderingen.....

Definieer "Natuurlijk" nou eens voor me! Ik heb daar grote moeite mee, omdat het al heel gauw een willekeurig subjectief waardeoordeel weergeeft in plaats van een conditie.
Waarom zouden mensen zelf, en wat ze al dan niet veranderen op de planeet Aarde, niet natuurlijk zijn? Ik heb om veel redenen een hekel aan bioïndustrie, maar durf het niet onnatuurlijk te noemen - om maar een ogenschijnlijke grote tegenstelling te afficheren.
Aan de andere kant, wanneer je, om clichématig inhoudelijke redenen, mensen zou uitsluiten van "Natuurlijk", dan behoren paarden allang een uitgestorven diersoort te zijn alleen nog interessant voor paleontologen... en kunnen we per definitie niets natuurlijks aan of met onze paarden doen om het simpele feit dat we niet natuurlijk zijn .

Dier- of paardvriendelijk is, hoewel je over de invulling er van heel verschillend kunt denken, wel een veel duidelijker begrip.

Soms gaan "natuurlijk" en "diervriendelijk" toevallig goed samen. De trend richting hoefijzerloos is daar een aardig voorbeeld van. Maar NIEUW is het nmm niet - ook in mijn oude smidsboeken staat al dat ijzers een noodzakelijk kwaad zijn en slechts moeten worden toegepast wanneer het niet anders kan. Maar of we het nu over die hoeffies hebben, of over dekentjes... valt me wel op dat hetgeen wat nu werkelijk onder discussie staat vooral de moderne automatismen zijn van "zo hoort het nu eenmaal". Dat lijkt me terecht!

Als ik Piet was - of dat andere forum - zou ik maar eens indringend vragen wát er nou zo onnatuurlijk geacht wordt aan clickeren als leermiddel. Mij lijkt het 100% biologisch verklaarbaar en verantwoordbaar. De research naar leermiddelen is min of meer geclaimd door de psychologie, wat een "menswetenschap" is (nmm niet terecht), en dan heb je ook nog een "dierpsychologie"... maar als je alle zwijmelarij er nou es uitzeeft hou je gewoon ethologie over; zonder leren nl. geen aanpassing. Niet alleen natuurlijk maar ook nog eens diervriendelijk én efficient. Je kunt uiteraard je paard "soorteigen-onnatuurlijke" dingen aanleren zoals met een balletje spelen, maar de discussie die daarover ontstaat is een heel moeilijke, waarmee ik terugkom bij de aanhef van deze mail, waarin "natuurlijk" gedefinieerd moet worden, want als het voor paarden natuurlijk geworden is om met mensen om te gaan als overlevingsstrategie waarom zou dan het spelen met balletjes onnatuurlijk zijn?

Beetje haastig ad hoc getiept. Hoop dat het begrijpbaar is ;-)

Groetjes, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 27 augustus 2004, 14:2927-8-04 14:29 Nr:10614
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:10610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PaardVriendelijk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
bart schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 14:15:

> wat is dan natuurlijk, diervriendelijk, natural horsemanship.
>
> Zodra de mens een dier gaat opsluiten, van zijn vrijheid

> paardnatuurlijk is een belangrijke informatie bron.
>
> Daarom vind ik dat we voorzichtig met de woorden diervriendelijk
> of natuurlijk om moeten gaan.

helemaal mee eens - duidelijker/simpeler dan mijn mail
YES!

Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 27 augustus 2004, 14:4727-8-04 14:47 Nr:10615
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:10612
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bekapper gezocht Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Spirithorses schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 14:20:

>>
> Marianne, Bram, Ingrid , Linda en anderen, lees effe 10602, daar
> heb ik eea geschreven, hoef ik niet in herhaling te gaan vallen.
> Volgens mij zijn wij het helemaal niet zo oneens hoor......
> (Nu wil ik een lachende smiley tiepen maar dat lukt me
> natuurlijk weer niet). Groet, Pien

Ehm.. ja, voor zover je bedoelt dat iedereen in zijn of haar waarde gelaten wordt en ieders eigen keus gerespecteerd wordt, dan kunnen we het daar over eens zijn! De kern van het verhaal is dat je zélf moet denken en analyseren en daardoor ervaring opdoen. Traditie op zich is niet persé slecht, het is vaak een opéénstapeling van ervaring en omstandigheden. Om er vanuit te gaan dat iemand die zich aan traditie wil houden dom is, zou ik niet willen beweren ( jij ook niet denk ik) - wellicht weet zoiemand niet beter. En ja, daar zijn sites als deze goed voor. Zolang je maar oppast dat 'NH' ook niet een dogma wordt, of vanzelf ook een traditie. Flexibel omgaan met wat zich aanbiedt, dat lijkt me de beste weg!

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: vrijdag 27 augustus 2004, 14:5027-8-04 14:50 Nr:10616
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:10610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: PaardVriendelijk Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
bart schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 14:15:

> wat is dan natuurlijk, diervriendelijk, natural horsemanship.
>
> Zodra de mens een dier gaat opsluiten, van zijn vrijheid
> beroven, dwangarbeid laat verrichten, etc dan is het al niet
> diervriendelijk of natuurlijk meer.
Nee, niet natuurlijk, maar meer ruimte is diervriendelijker, dwangarbeid is niet diervriendelijk en natuurlijk staat nog veel verder weg

> Beesten hebben geen inspraak en vragen er niet om hoe hun leven
> ingedeeld moet worden door de mensen
> Het zijn de mensen die de denkbeelden maken en in stand houden.
Absoluut met je eens. Daarom moet wij ze leren dat deze denkbeelden zo diervriendelijk mogelijk moeten zijn.

>
> een poes moet voor de openhaard met een schoteltje melk liggen
> te slapen of een paard dat hoefijzers onder de hoeven moet
> hebben, anders slijten zijn hoeven te veel.
> Dit zijn allemaal denkbeelden die in de maatschappij zijn
> geaccepteerd

>
> Het is daarom belangrijk dat er veel juiste informatie wordt
> verstrekt en dat is het goede van een site als paardnatuurlijk.
> Het is belangrijk om goede informatie te verschaffen zonder dat
> er gelijk een waarde oordeel aan vast zit, dat is heel moeilijk.
Helemaal mee eens, maar aan aan paardnatuurlijk zit wel degelijk een waardeoordeel vast, gezien het tweede gedeelte in de naam. Ik weet dat het een samengaan van zaken is maar we willen het hier zo natuurlijk mogelijk. Wat in mijn ogen dan weer hetzelfde is als zo paardvriendelijk mogelijk
>
> toch zie ik om mij heen dat er in de paardenhouderij een trent
> aan het ontstaan is waarbij de oude tradities worden los
> gelaten.
> Vaak werden deze tradities vastgehouden, omdat er gaan andere
> waren.
> Nu kan je een heleboel informatie op het internet vinden en
> gelukkig kan je hiermee zelf wat mee gaan doen.
> Vaak heb je dan nog je stalgenoten die niet begrijpen waar je
> meebezig bent en maar als je goed kan uitleggen waar je mee
> bezig bent dan accepteren ze het wel.
Accepteren? ze zouden het moeten omarmen!! Als ik tegen zo'n luie ingeslapen figuur zeg dat mijn manier van werken diervriendelijker is komt hij toch eerder van hun achterwerk dan dat ik zeg dat het natuurlijker is, want dan zie je ze denken ja....ja...waarom slijten die ijzers zo hard op straat dan en wat moet ik met natuurlijk als mijn paard in een manege staat.

> Ik vind dit een goede ontwikkeling en een site als
> paardnatuurlijk is een belangrijke informatie bron.
De beste !

>
> Daarom vind ik dat we voorzichtig met de woorden diervriendelijk
> of natuurlijk om moeten gaan.
Het woord natuurlijk moet je uitleggen en geeft tal van tegenwerpingen.
Iets is diervriendelijk of is het niet ( als je economische kreten als "scharreleieren" e.d. buiten beschouwing laat) en iedereen begrijpt wat je met diervriendelijker, in ons geval paardvriendelijk, bedoelt.
Piet
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 697½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact