Hoi Ilona en Sophie,

mijn laatste mails n.a.v. jullie reakties (vrijdag 6/2) zijn niet op de site doorgekomen. Ingreep van hogerhand? Ik heb nog wel een kopie in mijn eigen e-mail box - heeft iemand nog behoefte om ze te lezen, of is het thema genoeg uitgediept?

Wat misschien wel interessant is... als iemand van jullie de Hoefslag leest..? Er staat in de uitgave van deze week ( hoe toevallig kun je 't maar treffen!) een aardig artikel over NATURAL HORSEMANSHIP en DRESSUUR in! Het gaat over de methodes en inzichten van Johan Miessen - die naam kennen jullie vast wel als de vertaler van de boeken en video van Hempfling! - en het artikel geeft in grote lijnen weer wat ik ook doe. Als je het blad niet hebt of kunt krijgen en het artikel zou iemand interesseren, dan wil ik best een kopie sturen!
Gegroet!
Marianne

Frederik Hendriklaan 16
8448 ME Heerenveen
tel: 0513-610744
mob: 06-20227454

Wat misschien wel interessant is... als iemand van jullie de Hoefslag
leest..? Er staat in de uitgave van deze week ( hoe toevallig kun je 't
maar treffen!) een aardig artikel over NATURAL HORSEMANSHIP en DRESSUUR
in! Het gaat over de methodes en inzichten van Johan Miessen - die naam
kennen jullie vast wel als de vertaler van de boeken en video van
Hempfling! - en het artikel geeft in grote lijnen weer wat ik ook doe.
Als je het blad niet hebt of kunt krijgen en het artikel zou iemand
interesseren, dan wil ik best een kopie sturen! Gegroet! Marianne

Wauw! Marianne kun je een kopie op de site zetten? Is dat mogelijk? Ik
heb de Hoefslag niet maar je hebt me wel nieuwsfierig gemaakt!! Groetjes
Ineke.

ineke dietz schreef op Sun, 08 Feb 2004 22:49:19

Ik kan het niet op de site zetten want dan krijgen we geduvel met de redaktie van de Hoefslag ( copyright!) - ik heb je adres en stuur je een kopie! (gaat morgen met de post mee dus heb je dinsdag in huis)
Groet, Marianne

bart schreef op zondag, 8 februari 2004, 11:22:

Hoi Bart,


Snap ik helemaal.


Zoals ik al aangaf, loopt ze inderdaad wat nauw. Zonder schoenen raken de hoeven echter elkaar niet (ook de koot niet). Maar met dus net wel. En dan schoen tegen schoen, waardoor ze hapert met het lopen (je kunt het horen), zowel in stap als draf. Strijklappen werken dus niet, want ze raakt niet de koot.
Een standcorrectie lijkt me weinig zin hebben bij een pony van 10 jaar. Dan is er aan de stand van de achterbenen niet veel meer te veranderen (wat mij verteld is althans).


Zou kunnen, maar is mij niet echt bekend. Wel heeft ze een scheef achterhoefje, maar ondanks regelmatig bekappen en zelf wat van de scheve (binnen)rand afvijlen, blijft de hoef scheef groeien. Straal is ook scheef. Daar valt niet veel aan te veranderen lijkt me.


Ja, want mailen werkt niet zo goed geloof ik.

Ja je hoort meestal alleen klachten.


Ik heb ze ook nog maar net (vanaf september). Tot op heden bevallen ze goed, maar ik krijg ze wel steeds moeilijker aan nu de hoeven wat langer worden. Ook met koud weer is het rubber erg stug en is het wat wurmen en frotten.
Wat ook een nadeeltje is bij pony's met lange beharing aan de kroonrand, is dat deze haren niet in de schoen passen, maar omhoog gaan staan bij het aandoen. Tot op heden echter nog geen doorrij tekenen gehad. Dus het valt me mee.


Sorry, maar kan me niet herinneren dat dhr. Smit hier naar keek. Hij bekapte de hoef en toen moest ik wat gaan stappen en draven met de pony, maar die was zo gevoelig op het harde toen dat ze vrij kreupel liep. Dan is het moeilijk beoordelen. Daarbij heeft hij toen niet gezien dat ze achter zou kunnen gaan strijken. En ik had dat nogwel gevraagd aan hem omdat ik wist dat ze nauw liep. Geen probleem gaf hij aan, ze gaan vanzelf anders lopen. Nou niet dus.
Ik gebruik de achterschoenen maar zelden dat wel, maar wil ze bij langere tochten onder gaan doen. Dan is het wel heel vervelend als ze er last van gaat krijgen natuurlijk. En strijklappen voor shetlanders zijn er niets.


Nou die van Marquis en andere kun je gewoon bestellen via internet. Alleen die van Smit zijn maatwerk.


De mijne staat hoog op de hielen. Waarom lopen ze dan niet lekker in de schoenen??


Nogmaals ik ben er zeer tevreden over, althans over de voorschoenen. Achter vind ik het een beetje jammer dat ik ze op aanraden van dhr. Smit toch genomen heb. Hij vertelde dat je niet met alleen maar 2 schoenen kon lopen (vergeleek het met een auto met 2 banden en achter 2 velgen). Dus nam ik er 4. Maar tot op heden loopt het achter zoals ik verwacht had dus niet lekker. Daarbij heeft ze gewoon goede hoeven achter en liep tot op heden ook zonder ijzers achter. Voor heb ik ze wel hard nodig. Maar ja, ik heb ze nu toch, dus ga ik ze in het voorjaar ook achter maar gebruiken.

Groeten,
Ingrid

Sophie Vonk schreef op zondag, 8 februari 2004, 19:40:

Hoi Sophie


Het is een rijhalster, met teugels eraan en die kruislings
onder de kin door gaat. Met wel gladde metalen ringen erin.
Ik zal eens letten op de drukpunten.


Ja ik ben er ook duidelijk geen voorstander van
daarom wil ik het ook veranderen, en vraag raad hier ...
of bevestiging dat mijn leidoefeningen de juiste weg zijn.
Ondanks alles is het zweepje op dit moment de
lichtse methode. Ik kan niet merken aan hem dat
hij er angstig op reageert. En hoe Obi hier ooit vlot
op heeft leren reageren, dat laat zich raden.
Dat was voor mijn tijd.

Als ik nu het zweepje thuis laat, en er komt een stop
(hij heeft dit niet elke rit) dan sta ik voor de keuze
om of veel druk te gebruiken of bijvoorbeeld om te keren
en naar huis te gaan. Andere zachte methodes die soms werken zijn
enkele meters zijn kant op te gaan en dan om te draaien
en het nog eens te proberen. Ook ben ik wel eens afgestapt
en leide hem voorbij het stoppunt en kon toen weer verder.
Geen strijd aan gaan en vlot reageren dat werkt dan het best.
Dit zo schrijvende denk ik dat ik het zweepje niet echt
meer nodig heb. En omdraaien en naar huis toe gaan,
is ook niet altijd verkeerd, het geeft ook te kennen dat ik
rekening met zijn wensen hou. Dat verlang ik immers ook van hem.
Omdat onze training helemaal niet gebasseerd is op
een alvaleider zijn, en wel op de pasieve leider zoals Rashid dat
zo mooi beschrijft, zal obi daar geen misbruik van maken.
Obi is ook helemaal geen paard die goed reageerd op druk.
In tegendeel het is een kalm paard die nergens bang voor is,
met een sterke eigen wil. En druk roept verzet in hem op.
Alleen bij het zien van de zweep, heeft hij het verzet
bljkbaar opgegeven. Liever kies ik echter voor de positieve
beloningen van Clicker Training.


Goed hoor, het voelde niet als een uitbrander.
Ik ben het helemaal met je eens.

Op dit momnet ben ik bezig met grondwerk om het (los) leiden
te perfectioneren ... zonder druk natuurlijk, puur op
aanwijzingen die hij graag opvolgt.


In noodgevallen doe ik alles wat werkt op dat moment.
Tijdens training werk ik met kleine stapjes,
waarin Obi veel beloningen krijgt, in de bak bijvoorbeeld,
waar het niet opvolgen geen nare gevolgen heeft.
Ik bereik met beloningen voor goed gedrag veel meer met
Obi dan als ik weiken druk zou gebruiken.
"Kalm" (hoofd laag houden) aanleren, lukte met freeshapen en
voedsel beloningen wel, terwijl Obi het met druk aan het leidtouw
(met loslaten van de druk als beloning) oninteressant vond.

Groetjes, Michiel

OH super! Bedankt!!! Groetjes Ineke.

Frederik Hendriklaan 16
8448 ME Heerenveen
tel: 0513-610744
mob: 06-20227454

Hoi,
Ik heb nog 3 hoefvragen, waarvan ik wel ongeveer het antwoord weet, maar even van jullie een antwoord wil horen (van degene die het weet natuurlijk).

Bij natuurlijk bekappen laat je je paard/pony op de zool lopen ipv de draagrand. Maar ik hoor ook vaak dat je moet oppassen voor een zoolkneuzing.
Wat is nu een zoolkneuzing, hoe ontstaat het, en waarom ontstaat het bij natuurlijk bekappen niet?

Isabella kan best over fijn en wat grover grind lopen, maar zodra er echte brokken komen te liggen, dan wordt het kennelijk pijnlijk. Vandaag sprong ze de berm in waar veel puin lag en dat liep zo te zien niet prettig. Zelfs toen ze later op de harde weg op een tak trapte trok ze snel haar voet terug. Waarom is dit? Toch een gevoelige zool of wordt de pijn door wat anders veroorzaakt?

Dan over de ringen op de hoef. Ik weet wat bevangenheidsringen zijn, die bedoel ik dus ook niet. Ik bedoel die andere ringen. Sommige paarden hebben ze totaal niet, andere weer wel. De mijne heeft ze ook altijd. De een noemt het groeiringen, de ander weerringen. Mijn hoefsmid zegt dat het komt omdat ze ooit bevangen is geweest en daardoor sneller reageert op periodes met vers gras.
Waardoor ontstaan die ringen nu precies? Inderdaad bij overgang hooi/ gras en omgekeerd, of andere soorten voer, of inderdaad door invloeden van het weer? Ze heeft er dit jaar weer meer dan vorig jaar.

Ik hoop dat iemand deze vragen of een gedeelte ervan kan beantwoorden.

Groeten,
Ingrid

Hoi,
Sorry bedacht me er eigenlijk nog eentje, dus worden het totaal 4 vragen (vragen staat vrij hahaha).

Als Isabella een oprit op moet komen haar voorhoeven dus onder een hoek te staan (ze stapt ook altijd precies op die schuine kant, dus niet zoals een paard waarschijnlijk zal doen ineens over die schuine helling heen). Kennelijk doet dit zeer, want ze maakt altijd een knikkende beweging met het hoofd, vnl. als haar rechtervoet als eerste op de helling komt te staan. Net of ze dan auw erbij zegt.

Wat kan de reden daarvan zijn? Is dit een probleem in de hoef, of in de koot (botjes) of spieren/pezen?

Of is het misschien normaal dat een paard dat (plots) op een scheve helling komt te staan met 1 hoef dat als pijnlijk ervaart.

Naar beneden gaat overigens goed, en gewoon een helling die dus continu omhoog loopt geeft ook geen problemen. Maar bijv. bij een drempel in de weg (voor de kar dan wel te verstaan) dan is het zo te zien ook niet altijd even prettig (ligt er net aan hoe ze op de drempel stapt).

Groeten,
Ingrid

Een paard in de vrije natuur loopt op zijn zool en op zijn hoefwand.
De belangrijkste steunpunten van de hoef zijn de toon en de steunsels.
Dit zijn de eigenlijke draagvlakken van de de hoef.
De straal dient voor het opvangen en breken van de schokken tijdens het lopen en is een belangrijk onderdeel van het hoefmechanisme.
Een hoefwand slijt rondaf, dus alleen het binnenste gedeelte bij de witte lijn draag eigenlijk mee in het gewicht.
Uit onderzoek is gebleken dat het gedeelte tussen de toon en de steunsels een klein beetje meebeweegt met de hoefwand.
Hierdoor zie je bij paarden in het wild vaak een klein boogje tussen de toon en de steunsels. Op deze plek is de zool ook minder dik.

Een zoolkneuzing is niks anders als een onderhuidse blaar. Door bacterien kan dit een ontsteking worden. De zool en hoornwand zijn harde delen waar de ontsteking niet door naar buiten kan.
De ontstekingsdruk wordt dus naar binnentoe opgebouwd en dit geeft heel veel pijn voor een paard.
Het kan zelfs zo zijn dat een ontsteking naar boven kruipt en erbij de kroonrand uit komt en dat hierdoor een losse hoefwand kan ontstaan.
Om de pijn (druk) weg te halen snijdt de veearts of hoefsmid de ontsteking open en kan het ontstekings vocht naar buiten. nu is de ontstekingsdruk weg en daardoor de pijn.


Hoe oud is de pony?? kan het niet zijn dat ze misschien last heeft van wat artrose?? Pijn kan ook niet boven de hoefzitten.


Hoefbevangings ringen groeien meestal uit als een duidelijke built in de hoefwand en een verdikte wittelijn.
Als de ringen mooi recht lopen dan zijn dit inderdaad ringen die door verandering in eetpatroon, andere leefomgeving (stal naar weide) of andere manier van trainen (harde bodem, zachte bodem) zijn ontstaan.
Het kan ook gebeuren dat de ringen duidelijk een verwrongen vorm hebben. Dit kan duiden op hoefcontractie door b.v. verkeerd beslag, bekappen of een oude hoefblessure.
Soms zie je een streep van de kroonrand naar beneden lopen. Dit kan zijn dat de kroonrand ooit beschadigd is geweest en deze streep is een soort lidteken.

Karen Koomans schreef op zaterdag, 7 februari 2004, 0:22:


Ik heb nergens geschreven dat een touwhalster STERK inwerkt. Naar mijn mening is een touwhalster nog altijd zachter dan het zachtste bit. Wat ik probeerde te benadrukken is de duidelijkheid van het touwhalster, het verschil tussen wel of geen druk. Een gewoon halster is zo stug en zwaar dat het ZONDER DAT JE IETS DOET al overal druk uitoefent. Het geeft niet mee, er zitten ringen/gespen etc. aan, en het is zwaar. Een touwhalster daarentegen "doet niks" uit zichzelf, vormt zich naar het paard en weegt nagenoeg niks. En als je een signaal geeft dan is ook duidelijk te voelen WAT je wil.

Stel dat je een rugzak om hebt, ook een ding met veel riemen e.d. En dat iemand je probeert te leiden door met je rugzak te "sturen". Je voelt wel dat iemand ergens aan duwt, maar het is lastig te voelen wat er nou precies wordt geduwd. Stugge en zware elementen zijn niet bevorderlijk voor de signaaloverdracht.


Ik ook.


Nee, een touwhalster is niet scherp, maar geeft alleen geen valse signalen door.

Groeten,
Frans

Karen Koomans schreef op zondag, 8 februari 2004, 4:29:


Naar mijn mening is "wijken voor druk" zowiezo een noodzakelijk iets om je paard te leren, of je het nou wil gebruiken om te rijden of niet.
Voetje geven? Oh, dat doet ie op commando? Ja, omdat hij mee wil werken. Maar nu moet hij een pijnlijke behandeling ondergaan, en wil hij ineens niet meer... Als hij dan geen wijken voor druk kent wordt het vechten...
Hij staat ergens aan het halster vastgebonden en schrikt, gaat trekken, voelt dat het halster knelt, raakt in paniek... enfin, je kent het beel wel...
En als je paard in een kluit schrikkeldraaf trapt wat onder het gras verborgen lag, wat heb je liever: dat hij zich met al zijn kracht probeert los te trekken of dat hij meegeeft aan de druk?
Wat dat laatste betreft ben ik wat verhalen tegengekomen van paarden die in een dergelijke situatie, dankzij het begrijpen van het concept wijken voor druk, voorzichtig geprobeerd hebben zich los te werken, zonder ook maar ergens tegen de druk in te gaan...


Dat hij dat van nature niet doet is omdat prooidieren tegen de druk van roofdieren ingaan. Je geeft nou eenmaal niet mee als er een roofdier aan je been loopt te trekken.
Maar: als jouw band niet meer die van overheersend roofdier versus angstig prooidier is, dan is die "opposition reflex" ook niet meer nodig/wenselijk.

Ik zie het nadeel van "wijken voor druk" ook niet zo. Persoonlijk moet ik er niet aan denken om te moeten rijden met een clicker, zak wortels, of bij iedere bocht met stem-commando's duidelijk te moeten maken welke kant we op gaan. Zodra je eenmaal teugels in je handen hebt ben je met het "wijken voor druk" principe bezig, of je nou wil of niet.

Groeten,
Frans