InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 70½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 8 februari 2004, 23:238-2-04 23:23 Nr:1092
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:1087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halster Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Sophie Vonk schreef op zondag, 8 februari 2004, 19:40:

Hoi Sophie

> Een gewoon halster is niet echt goed om mee te rijden hoor! Ik
> weet niet wat jij precies onder 'gewoon halster' verstaat, maar
> wat ik mer erbij voorstel, het bevat metalen ringen die het
> paard zeer veel pijn kunnen doen, zonder dat ze dat vaak zelf
> laten merken.

Het is een rijhalster, met teugels eraan en die kruislings
onder de kin door gaat. Met wel gladde metalen ringen erin.
Ik zal eens letten op de drukpunten.

>> Ik train het zweepje liever weg, alleen hoe pak ik dit aan?
>> Op dit moment is het echter wel het meest zachte middel,
>> het zien van het zweepje is genoeg.
>
> Het zien van het zweepje is genoeg! We hebben het hier dan niet
> over vertrouwen en respect volgens mij maar over angst!

Ja ik ben er ook duidelijk geen voorstander van
daarom wil ik het ook veranderen, en vraag raad hier ...
of bevestiging dat mijn leidoefeningen de juiste weg zijn.
Ondanks alles is het zweepje op dit moment de
lichtse methode. Ik kan niet merken aan hem dat
hij er angstig op reageert. En hoe Obi hier ooit vlot
op heeft leren reageren, dat laat zich raden.
Dat was voor mijn tijd.

Als ik nu het zweepje thuis laat, en er komt een stop
(hij heeft dit niet elke rit) dan sta ik voor de keuze
om of veel druk te gebruiken of bijvoorbeeld om te keren
en naar huis te gaan. Andere zachte methodes die soms werken zijn
enkele meters zijn kant op te gaan en dan om te draaien
en het nog eens te proberen. Ook ben ik wel eens afgestapt
en leide hem voorbij het stoppunt en kon toen weer verder.
Geen strijd aan gaan en vlot reageren dat werkt dan het best.
Dit zo schrijvende denk ik dat ik het zweepje niet echt
meer nodig heb. En omdraaien en naar huis toe gaan,
is ook niet altijd verkeerd, het geeft ook te kennen dat ik
rekening met zijn wensen hou. Dat verlang ik immers ook van hem.
Omdat onze training helemaal niet gebasseerd is op
een alvaleider zijn, en wel op de pasieve leider zoals Rashid dat
zo mooi beschrijft, zal obi daar geen misbruik van maken.
Obi is ook helemaal geen paard die goed reageerd op druk.
In tegendeel het is een kalm paard die nergens bang voor is,
met een sterke eigen wil. En druk roept verzet in hem op.
Alleen bij het zien van de zweep, heeft hij het verzet
bljkbaar opgegeven. Liever kies ik echter voor de positieve
beloningen van Clicker Training.

> sorry dan voor mijn uitbrander, maar zweep associeer is met
> slechte dingen en een boel paarden ook.

Goed hoor, het voelde niet als een uitbrander.
Ik ben het helemaal met je eens.

Op dit momnet ben ik bezig met grondwerk om het (los) leiden
te perfectioneren ... zonder druk natuurlijk, puur op
aanwijzingen die hij graag opvolgt.

> Maaike schreef:
> Wat als ie het dan niet doet? laat je hem dan gaan?
> Als je toch wil dat ie doet wat je gevraagd hebt
> dan zal je toch druk moeten gebruiken?

In noodgevallen doe ik alles wat werkt op dat moment.
Tijdens training werk ik met kleine stapjes,
waarin Obi veel beloningen krijgt, in de bak bijvoorbeeld,
waar het niet opvolgen geen nare gevolgen heeft.
Ik bereik met beloningen voor goed gedrag veel meer met
Obi dan als ik weiken druk zou gebruiken.
"Kalm" (hoofd laag houden) aanleren, lukte met freeshapen en
voedsel beloningen wel, terwijl Obi het met druk aan het leidtouw
(met loslaten van de druk als beloning) oninteressant vond.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: zondag 8 februari 2004, 23:158-2-04 23:15 Nr:1093
Volg auteur > Van: ineke dietz Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: NH, Dressuur en longeren Structuur
ineke dietz
Heerenveen
Nederland

Jarig op 2-7

14 berichten
sinds 30-11-2003
OH super! Bedankt!!! Groetjes Ineke.

Frederik Hendriklaan 16
8448 ME Heerenveen
tel: 0513-610744
mob: 06-20227454
Volg datum > Datum: zondag 8 februari 2004, 23:308-2-04 23:30 Nr:1094
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: 3 Vragen over hoeven Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Hoi,
Ik heb nog 3 hoefvragen, waarvan ik wel ongeveer het antwoord weet, maar even van jullie een antwoord wil horen (van degene die het weet natuurlijk).

Bij natuurlijk bekappen laat je je paard/pony op de zool lopen ipv de draagrand. Maar ik hoor ook vaak dat je moet oppassen voor een zoolkneuzing.
Wat is nu een zoolkneuzing, hoe ontstaat het, en waarom ontstaat het bij natuurlijk bekappen niet?

Isabella kan best over fijn en wat grover grind lopen, maar zodra er echte brokken komen te liggen, dan wordt het kennelijk pijnlijk. Vandaag sprong ze de berm in waar veel puin lag en dat liep zo te zien niet prettig. Zelfs toen ze later op de harde weg op een tak trapte trok ze snel haar voet terug. Waarom is dit? Toch een gevoelige zool of wordt de pijn door wat anders veroorzaakt?

Dan over de ringen op de hoef. Ik weet wat bevangenheidsringen zijn, die bedoel ik dus ook niet. Ik bedoel die andere ringen. Sommige paarden hebben ze totaal niet, andere weer wel. De mijne heeft ze ook altijd. De een noemt het groeiringen, de ander weerringen. Mijn hoefsmid zegt dat het komt omdat ze ooit bevangen is geweest en daardoor sneller reageert op periodes met vers gras.
Waardoor ontstaan die ringen nu precies? Inderdaad bij overgang hooi/ gras en omgekeerd, of andere soorten voer, of inderdaad door invloeden van het weer? Ze heeft er dit jaar weer meer dan vorig jaar.

Ik hoop dat iemand deze vragen of een gedeelte ervan kan beantwoorden.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 8 februari 2004, 23:368-2-04 23:36 Nr:1095
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: En nog een vraag (hoeven) Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Hoi,
Sorry bedacht me er eigenlijk nog eentje, dus worden het totaal 4 vragen (vragen staat vrij hahaha).

Als Isabella een oprit op moet komen haar voorhoeven dus onder een hoek te staan (ze stapt ook altijd precies op die schuine kant, dus niet zoals een paard waarschijnlijk zal doen ineens over die schuine helling heen). Kennelijk doet dit zeer, want ze maakt altijd een knikkende beweging met het hoofd, vnl. als haar rechtervoet als eerste op de helling komt te staan. Net of ze dan auw erbij zegt.

Wat kan de reden daarvan zijn? Is dit een probleem in de hoef, of in de koot (botjes) of spieren/pezen?

Of is het misschien normaal dat een paard dat (plots) op een scheve helling komt te staan met 1 hoef dat als pijnlijk ervaart.

Naar beneden gaat overigens goed, en gewoon een helling die dus continu omhoog loopt geeft ook geen problemen. Maar bijv. bij een drempel in de weg (voor de kar dan wel te verstaan) dan is het zo te zien ook niet altijd even prettig (ligt er net aan hoe ze op de drempel stapt).

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 8:519-2-04 08:51 Nr:1096
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1094
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 3 Vragen over hoeven Structuur
> Bij natuurlijk bekappen laat je je paard/pony op de zool lopen
> ipv de draagrand. Maar ik hoor ook vaak dat je moet oppassen
> voor een zoolkneuzing.
> Wat is nu een zoolkneuzing, hoe ontstaat het, en waarom ontstaat
> het bij natuurlijk bekappen niet?

Een paard in de vrije natuur loopt op zijn zool en op zijn hoefwand.
De belangrijkste steunpunten van de hoef zijn de toon en de steunsels.
Dit zijn de eigenlijke draagvlakken van de de hoef.
De straal dient voor het opvangen en breken van de schokken tijdens het lopen en is een belangrijk onderdeel van het hoefmechanisme.
Een hoefwand slijt rondaf, dus alleen het binnenste gedeelte bij de witte lijn draag eigenlijk mee in het gewicht.
Uit onderzoek is gebleken dat het gedeelte tussen de toon en de steunsels een klein beetje meebeweegt met de hoefwand.
Hierdoor zie je bij paarden in het wild vaak een klein boogje tussen de toon en de steunsels. Op deze plek is de zool ook minder dik.

Een zoolkneuzing is niks anders als een onderhuidse blaar. Door bacterien kan dit een ontsteking worden. De zool en hoornwand zijn harde delen waar de ontsteking niet door naar buiten kan.
De ontstekingsdruk wordt dus naar binnentoe opgebouwd en dit geeft heel veel pijn voor een paard.
Het kan zelfs zo zijn dat een ontsteking naar boven kruipt en erbij de kroonrand uit komt en dat hierdoor een losse hoefwand kan ontstaan.
Om de pijn (druk) weg te halen snijdt de veearts of hoefsmid de ontsteking open en kan het ontstekings vocht naar buiten. nu is de ontstekingsdruk weg en daardoor de pijn.

> Isabella kan best over fijn en wat grover grind lopen, maar
> zodra er echte brokken komen te liggen, dan wordt het kennelijk
> pijnlijk. Vandaag sprong ze de berm in waar veel puin lag en dat
> liep zo te zien niet prettig. Zelfs toen ze later op de harde
> weg op een tak trapte trok ze snel haar voet terug. Waarom is
> dit? Toch een gevoelige zool of wordt de pijn door wat anders
> veroorzaakt?

Hoe oud is de pony?? kan het niet zijn dat ze misschien last heeft van wat artrose?? Pijn kan ook niet boven de hoefzitten.

> Dan over de ringen op de hoef. Ik weet wat bevangenheidsringen
> zijn, die bedoel ik dus ook niet. Ik bedoel die andere ringen.
> Sommige paarden hebben ze totaal niet, andere weer wel. De mijne
> heeft ze ook altijd. De een noemt het groeiringen, de ander
> weerringen. Mijn hoefsmid zegt dat het komt omdat ze ooit
> bevangen is geweest en daardoor sneller reageert op periodes met
> vers gras.
> Waardoor ontstaan die ringen nu precies? Inderdaad bij overgang
> hooi/ gras en omgekeerd, of andere soorten voer, of inderdaad
> door invloeden van het weer? Ze heeft er dit jaar weer meer dan
> vorig jaar.

Hoefbevangings ringen groeien meestal uit als een duidelijke built in de hoefwand en een verdikte wittelijn.
Als de ringen mooi recht lopen dan zijn dit inderdaad ringen die door verandering in eetpatroon, andere leefomgeving (stal naar weide) of andere manier van trainen (harde bodem, zachte bodem) zijn ontstaan.
Het kan ook gebeuren dat de ringen duidelijk een verwrongen vorm hebben. Dit kan duiden op hoefcontractie door b.v. verkeerd beslag, bekappen of een oude hoefblessure.
Soms zie je een streep van de kroonrand naar beneden lopen. Dit kan zijn dat de kroonrand ooit beschadigd is geweest en deze streep is een soort lidteken.
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 10:549-2-04 10:54 Nr:1097
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1092
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halster Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op zaterdag, 7 februari 2004, 0:22:

> "De reden dat een touwhalster beter is dan een gewoon halster is
> nu makkelijk te begrijpen: Een normaal halster is stug en zwaar.
> Een touwhalster daarentegen is licht en flexibel, het paard

> Dit is mijn twijfel : als het bovenstaande opgaat, als reden om
> een touwhalster te gebruiken ipv bijvoorbeeld een leren halster,
> waarom zou je dan niet dezelfde redenering toepassen op andere
> hulpmiddelen?

Ik heb nergens geschreven dat een touwhalster STERK inwerkt. Naar mijn mening is een touwhalster nog altijd zachter dan het zachtste bit. Wat ik probeerde te benadrukken is de duidelijkheid van het touwhalster, het verschil tussen wel of geen druk. Een gewoon halster is zo stug en zwaar dat het ZONDER DAT JE IETS DOET al overal druk uitoefent. Het geeft niet mee, er zitten ringen/gespen etc. aan, en het is zwaar. Een touwhalster daarentegen "doet niks" uit zichzelf, vormt zich naar het paard en weegt nagenoeg niks. En als je een signaal geeft dan is ook duidelijk te voelen WAT je wil.

Stel dat je een rugzak om hebt, ook een ding met veel riemen e.d. En dat iemand je probeert te leiden door met je rugzak te "sturen". Je voelt wel dat iemand ergens aan duwt, maar het is lastig te voelen wat er nou precies wordt geduwd. Stugge en zware elementen zijn niet bevorderlijk voor de signaaloverdracht.

> Ik ben tegen scherp inwerkende hulpmiddelen.

Ik ook.

> Maar met dezelfde
> onderbouwing als hier wordt aangewend voor het gebruik van een
> touwhalster, kun je goed praten dat een scherp inwerkend bit
> beter is/sneller werkt dan een "zacht" bit, sporen beter dan
> beenhulpen zonder sporen, etcetera.

Nee, een touwhalster is niet scherp, maar geeft alleen geen valse signalen door.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 11:059-2-04 11:05 Nr:1098
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1097
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halster Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op zondag, 8 februari 2004, 4:29:

> Ik ben op dit moment druk verder-zoekende en aan het uitproberen
> hoe en met welke hulpmiddelen ik verder wil met mijn paarden. En
> ik ben nog aan het nadenken, maar mijn voorlopige idee is dat ik
> (zoveel mogelijk) af wil van het hele concept "wijken voor
> druk"!

Naar mijn mening is "wijken voor druk" zowiezo een noodzakelijk iets om je paard te leren, of je het nou wil gebruiken om te rijden of niet.
Voetje geven? Oh, dat doet ie op commando? Ja, omdat hij mee wil werken. Maar nu moet hij een pijnlijke behandeling ondergaan, en wil hij ineens niet meer... Als hij dan geen wijken voor druk kent wordt het vechten...
Hij staat ergens aan het halster vastgebonden en schrikt, gaat trekken, voelt dat het halster knelt, raakt in paniek... enfin, je kent het beel wel...
En als je paard in een kluit schrikkeldraaf trapt wat onder het gras verborgen lag, wat heb je liever: dat hij zich met al zijn kracht probeert los te trekken of dat hij meegeeft aan de druk?
Wat dat laatste betreft ben ik wat verhalen tegengekomen van paarden die in een dergelijke situatie, dankzij het begrijpen van het concept wijken voor druk, voorzichtig geprobeerd hebben zich los te werken, zonder ook maar ergens tegen de druk in te gaan...

> Ik heb de precieze bewoordingen niet voor
> m'n neus, maar in die alinea's wordt uitgelegd dat een paard van
> nature juist tegen druk in gaat! Het concept wijken voor druk
> moet dus aan een paard geleerd worden; hij doet dit niet als een natuurlijke reactie. Ik denk dus dat ik, nog verdergaand dan ik al een tijdlang doe, liever werk met een ander leerconcept.

Dat hij dat van nature niet doet is omdat prooidieren tegen de druk van roofdieren ingaan. Je geeft nou eenmaal niet mee als er een roofdier aan je been loopt te trekken.
Maar: als jouw band niet meer die van overheersend roofdier versus angstig prooidier is, dan is die "opposition reflex" ook niet meer nodig/wenselijk.

Ik zie het nadeel van "wijken voor druk" ook niet zo. Persoonlijk moet ik er niet aan denken om te moeten rijden met een clicker, zak wortels, of bij iedere bocht met stem-commando's duidelijk te moeten maken welke kant we op gaan. Zodra je eenmaal teugels in je handen hebt ben je met het "wijken voor druk" principe bezig, of je nou wil of niet.

Groeten,
Frans
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 70½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact