InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 6094½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 13:267-2-08 13:26 Nr:114072
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:114050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Carnaval Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
Spirithorses schreef op donderdag 7 februari 2008, 10:40:

> 4bozzza schreef op donderdag 7 februari 2008, 10:30:
>
>> Spirithorses schreef op woensdag 6 februari 2008, 22:29:

>> Zo lang er paarden op ijzers lopen,
>> zal ik ze eronder vandaan blijven slopen
>
> Ja, we zouden het niet over paarden hebben, weet je nog? :-P

hihi, was ik even vergeten.
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 13:287-2-08 13:28 Nr:114073
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:113804
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paar dagen stal of weide? Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
Jacqueline v d Berg schreef op maandag 4 februari 2008, 20:39:
>
> Wat leuk allemaal, zoveel veulens....overal
> kom al helemaal in 'aahhhhh, ohhhhhhhhhh, zo schattig stemming'
> :-)
>
> Hoe oud mag een paard zijn , maximum, voor een eerste veulen?

Even een nadenkertje:

Als we dan toch alles volledig paardvriendelijk willen hebben hier:
"leuk al die nieuwe veulens! Terwijl er al zo veel paarden overschot is..."

Overschot kan natuurlijk gewoon de salami in.

Voor het overschot aan andere huisdieren zijn er andere oplossingen:
asiel, de straat, het bos, afmaken........

Maar ja het blijft natuurlijk enig het zelf fokken van......

Snappen jullie wat ik bedoel? Het is niet alleen het HOUDEN waarmee we naar zo paardvriendelijk mogelijk moeten streven.

Geef toe hoor: ik vind babybeestjes ook eeeenig. Soms denk ik: bleven ze maar zo klein en aandoenlijk! ;-)

Toevallig heb ik nu een merrie. Hopelijk is het mij nu vergunt haar zo'n 30+ jaar te mogen houden. Tegen die tijd ben ik (ook hopelijk) ergens in de 70!
Omdat ik nu een merrie heb is mij eerlijk toegegeven ook even door mijn hoofd geschoten: hé, ik zou een veulentje kunnen fokken met haar...

Niet dus! Ik zou dan medeverantwoordelijk zijn voor het paarden overschot!
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 13:447-2-08 13:44 Nr:114074
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Getting to yes Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Piet schreef op donderdag 7 februari 2008, 7:40:

> Een nieuw boek van Sharon Foley.
> Klik even op de link om de inhoud en reacties te bekijken.
>
> http://iceryder.net/gettingtoyes.html
>
> Piet

Leuk boek lijkt me!
Las even de eerste bladzijdes , en wat me opviel , was weer het verhaal van de clicker tov. de verbale terminal bridge.
Ze zegt dat als je een verbale gebruikt , je geen 100 procent garantie kweekt voor het gedrag dat je hebben wil...
Doordat we met de verbale verschillende intonaties maken , komt dit verwarrend over op het paard.
Is dat nou echt zo?
Ik gebruik altijd de verbale , en vind het juist prettig om met de verschillende intonaties te werken.Ik denk dat een EXXS!! tov een exs een paard juist kan stimuleren , vooral bij nieuw aan te leren gedragingen...of is dat weer antromorfdinges gedacht?

Gr Esther
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 13:507-2-08 13:50 Nr:114075
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:114074
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Getting to yes Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
van lennep schreef op donderdag 7 februari 2008, 13:44:

> Piet schreef op donderdag 7 februari 2008, 7:40:
>
>> Een nieuw boek van Sharon Foley.

> aan te leren gedragingen...of is dat weer antromorfdinges
> gedacht?
>
> Gr Esther

nee hoor :-)
we weten toch al lang dat de manier waarop we iets zeggen, onze lichaamstaal er bij, voor het paard boekdelen spreken?
zelfs als ik niets zeg, weet mijn paard wel wanneer ik blij ben
intonatie geeft nog meer info
dus waarom geen gebruik van maken?
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 13:587-2-08 13:58 Nr:114076
Volg auteur > Van: Kynshiri Opwaarderen Re:114007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: karabijn haken Structuur

Kynshiri
Kasterlee
België

Jarig op 24-1

454 berichten
sinds 3-6-2007
Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 6 februari 2008, 19:21:

> Loes Scheres schreef op woensdag 6 februari 2008, 19:12:
>
>> Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 6 februari 2008, 19:07:

> mensen die er wonen aan het begin van de bebouwde kom en niets
> met de paarden te maken hebben. Ken ze zelfs niet.
>
> dank je wel om mee te denken....

zet er een overdreven sociale, ietwat dominante en opdringerige merrie bij. werkt geweldig tegen vreemd volk op de wei ;-). een paar weken geleden kreeg ik telefoon van een meisje dat les bij me neemt of ik aub naar de wei wilde komen, want ze was Elly (stiekem) gaan poetsen en durfde de wei niet meer af omdat Sita haar steeds maar achtervolgde en Darwin de uitgang blokkeerde... En de buren durven hun voetbal ook al niet meer komen halen omdat Sita meteen dag komt zeggen als er iemand onder de draad kruipt om de bal te halen. :-D
Ik vind dat allemaal wel lollig natuurlijk, maar ik weet ook wel dat ze eigenlijk nx doet... Tis nog zo'n schatje ;-)

verder zie ik het nut ook niet zo van hooinetten op de grond te gaan gooien? Is dat echt komen pesten ofzo dan?
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 14:007-2-08 14:00 Nr:114077
Volg auteur > Van: Lena Opwaarderen Re:114060
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paar dagen stal of weide? Structuur

Lena
Limburg
België

Jarig op 27-3

949 berichten
sinds 18-4-2007
mirel schreef op donderdag 7 februari 2008, 11:48:

> Weet je waar ik altijd een beetje moe van word hier.
> Dat mensen niet in hun waarde worden gehouden.
> Ik kom zelf in den haag en daar is geen ruimte voor een weiland

>
> Groetjes Mirella
>
> en ik zal wat meer van me laten horen

Ik begrijp je reacte volledig en ja, ik ga er ook van uit dat hier iedereen het beste voor zijn/haar paard wil. En ik wil je even een hart onder de riem steken. Onze paarden staan ook nog 's nachts binnen wegens kniehoge modder (zeker nu, in de zomer niet meer).

Momenteel stelt een kennis van ons haar weide 2 dagen per week ter beschikking (meer niet want... je kent het verhaal... ze lopen het kapot en dat willen ze niet). Dus elk weekend: trailer op en de wei in. Ook absoluut geen perfecte situatie dus.
Nu zijn we al bijna 2 jaar op zoek naar een droge weide. En vorige maand toevallig sprak één van mijn (oudere) leerlingen mij aan of ik nog op zoek was, want zij wist viavia... Op een 12-tal km van thuis.
En met een beetje geluk hebben (afhankelijk van mogelijkheid tot voorkoop van de natuurvereniging) we volgende maand een 'echte' weide. Ik durf momenteel nog niet te hard te hopen of plannen maken (bijgeloof), maar geloof me inwendig vreet ik mij wel op. Want uiteindelijk is dat toch mijn kleinemeisjesdroom.
En gaat het niet door: dan ga ik erg teleurgesteld zijn maar dan zoeken we weer ijverig verder.

Dus gewoon steeds het beste proberen te doen wat binnen je mogelijkheden ligt, dan doe je waarschijnlijk al meer dan de 'standaardpaardeigenaar' die zijn paard op pension zet met nauwelijks of geen weidegang of sociaal contact.
Ik vind het veel erger dat iemand een wei (allé papa of opa toch) heeft en er zijn paard niet wil inzetten omdat ze dan niet meer gaat rijden. En ik spreek over een volwassen iemand. Dat arme dier staat 24/24 in een stal en mag 5x/week er een uurtje uit om bereden te worden en om een keertje op jumping te gaan. En verbazingwekkend :-S is: als dat dier af en toe eens met ons en onze paarden een buitenritje maakt, dan werkt die de volgende week weer veel beter mee. Hoe zou dat toch komen ;-) ?
DàT is iets waar IK moe van wordt, niet van mensen die ECHT proberen het beste voor hun paard te doen binnen hun mogelijkheden.

En ik veronderstel ook dat hier heel wat forumleden zijn die het vroeger ook heel anders deden omdat ze niet beter wisten (ons ene paard heeft ook bijna 2 jaar op stal gestaan en ons was ook gezegd dat ze dat gewoon waren). En dan moet je er vanuit gaan dat je niet de perfecte situatie bij de hand hebt.

Zo lang je probeert om die situatie toch te bereiken, vind ik dat je goed bezig bent.
Ik reageer nu wel regelmatig op dit forum, maar gebruik het toch vooral om steeds opnieuw terug de 'andere' kant van paarden houden voor ogen te houden. En ik moet toegeven dat ik bij heel wat topics nauwelijks begrijp waarover het gaat. Ooit misschien wel maar voorlopig houd ik me vooral bezig met de verzorgingsaspecten en het contact met mijn dieren. Daar heb ik mijn handen al vol mee eerlijk gezegd (en haal er ook erg veel voldoening uit).

't Is een heel epistel geworden hé? Wat ik wil zeggen is 'kop op', er geen reden om je in een hoek geduwd te voelen. Ik denk ook dat op dit forum iedereen een positieve bijdrage wil leveren, maar het komt misschien niet altijd zo over.
Vandaar: lang leve de site en dat we nog veel mogen vragen...

Duimen jullie intussen mee (alle beetjes helpen)??? Lena
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 14:097-2-08 14:09 Nr:114078
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Niets met paarden te maken - wel leuk Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Hallo,
Ik weet niet of jullie hem al kennen, het heeft ook niets met paarden te maken, maar ik vond hem zo leuk dat ik hem graag met jullie wil delen:

http://producten.hema.nl/

De link kreeg ik vanmorgen van een kennis.

Monique
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 14:117-2-08 14:11 Nr:114079
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:114060
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paar dagen stal of weide? Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
mirel schreef op donderdag 7 februari 2008, 11:48:

> Weet je waar ik altijd een beetje moe van word hier.
> Dat mensen niet in hun waarde worden gehouden.
> Ik kom zelf in den haag en daar is geen ruimte voor een weiland

>
> Groetjes Mirella
>
> en ik zal wat meer van me laten horen

Zuidholland hè... Zelfde verhaal als Noordholland! Alleen aan de kust is er zandgrond en kunnen paarden in de winter op het land blijven.

Weet je Mirella, ik denk dat het mensen die onder zeeniveau leven én op klei en hier en daar zelfs veen verboden moet worden paarden te houden....
Dus hup in de salami met onze paarden! Zijn ze beter af... :-P

Leef jij toevallig ook in een polderlandschap? Dan is de Gemeente bij jouw zeker ook zo 'meewerkend' als je een horizon vervuilende schuilstal wilt neerzetten, of wat Stelcon platen neerleggen zodat je paarden een blubvrije plek hebben...

Dûh! ;-)

En het beste voor het paard wil hier eigenlijk niemand! Want wanneer heeft het paard ons gesmeekt om asjeblieft op zijn rug te gaan zitten en hem dingen te laten doen die helemaal niet in zijn overlevingspakket voorkomen en het dus eigelijk worst zal wezen? Gelukkig maar dat wij een beter denkraam hebben want daardoor weten wij paarden vaak toch zo ver te krijgen dat het voor ONS plezier, iets voor het dier ZELF niet relevants doet! En zowaar lijkt het soms zelfs dat het paard in sommige (voor het dier zelf niet relevante) dingen toch plezier heeft...

Wat een fantastische dieren zijn het toch!

< Maar wat heeft dat jonge breedingstock paintje (dat ik voor het gemak maar quarter noem want dat is korter ;-) ) het dan toch eigenlijk waardeloos getroffen doordat ze door mij, een naar NH STREVENT mens, vanuit de handel met lichamelijk en geestelijk al een pakketje schade en met om duistere redenen afgenomen papieren is gekocht, en met haar wolfstandjes die geen bit toelaten bitloos gereden gaat worden, terwijl ze er een bit met pijnlijke gevolgen in hadden hangen, maar over een half jaar of zo pas want ik wil haar nog wat meer laten 'rijpen' (groeischijfjes, geestelijk jeweetwel...) en ook al is ze 'netjes basis ingereden' het dan rustig met haar ga oppakken, ondanks westernstijl geen slidingstops en geen spinns mee gereden gaan worden, waar nooit ijzers onder geslagen zullen worden, ze van de 4 kilo biks is afgehaald die ze per dag kreeg, volop goed hooi krijgt en een mineraalsteen, nu even een voedingssupplement van deze site toegedient krijgt omdat haar voeten verwaarloost waren en ze ook nog vachtproblemen kreeg (Stress? 4 kilo biks?), via OC rustig haar trauma wat haar mond betreft opgelost gaat worden en via OC en zo geweldloos mogelijk (helemaal geweldloos bestaat volgens mij niet kom maar eens in een nodsituatie terecht en je paard dreigt ernstige misschien zelfs dodelijke brokken te veroorzaken) gaat leren zich in de mensen maatschappij zo vrolijk en gezond mogelijk staande te houden, dat arme dier dat mij zodra ze me ziet tegemoet hinnekt, die de eerste drie keer dat ik haar uit de wei wilde halen mij probeerde te ontwijken met dreigen en al, nu zich of probleemloos laat pakken en zelfs als ik haar roep soms zelf al naar me toe komt, die bij een manege vandaan terug ingeruild is omdat ze daar onhandelbaar werd, nog geen 'stap verkeerd' naar mij toe heeft gezet, lekker zonder die regen deken die ze met haar dikke vacht joost-mag-weten-waarom op had 's nachts (want dat moet echt hoor!) waardoor ze juist tijdens het koudste moment van het etmaal haar vacht niet kon gebruiken OM zich warm te houden, (maar ze bleef natuurlijk wel droog) en zo kan ik nog wel even doorgaan maar dit is de allerlangste zin die ik ooit aanéén getypt heb, tenminste dat ik mij kan herinneren, wat de leesbaarheid niet ten goede komt, daarom moeten zinnen maximaal een bepaalde lengte hebben, dat weet ik omdat ik uit de grafische industrie kom en DTP-er ben, en daardoor misschien door sommigen niet gelezen gaat worden .... Pfffffffffoeoeoeoehhhhh :-D >

Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen, en dat heb ik ook al vaker gedaan op PNF, en doe dat nu dan ook voor de allerlaatste keer: het leven, ook dat van een paard bestaat niet alleen uit zwart-wit! Het bevat godzijdank ook grijstinten.
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 14:157-2-08 14:15 Nr:114080
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:114078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niets met paarden te maken - wel leuk Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Monique Meijer schreef op donderdag 7 februari 2008, 14:09:

> Hallo,
> Ik weet niet of jullie hem al kennen, het heeft ook niets met
> paarden te maken, maar ik vond hem zo leuk dat ik hem graag met
> jullie wil delen:
>
> http://producten.hema.nl/
>
> De link kreeg ik vanmorgen van een kennis.
>
> Monique

Ik denk: "wat stuurt ze nou die link, ik zie helemaal niks speciaals".
Wilde er net een stompzinnige opmerking over maken toen de hele pagina in beweging kwam. Prachtig!

Groet, Pien --> Die nu met de paarden lekker 't zonnetje in gaat. EINDELIJK eens geen wind en regen!
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 14:197-2-08 14:19 Nr:114081
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:114080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niets met paarden te maken - wel leuk Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op donderdag 7 februari 2008, 14:15:

> Monique Meijer schreef op donderdag 7 februari 2008, 14:09:
>
>> Hallo,

> pagina in beweging kwam. Prachtig!
>
> Groet, Pien --> Die nu met de paarden lekker 't zonnetje in
> gaat. EINDELIJK eens geen wind en regen!

Met geluid aan is-ie nog leuker, die Hema pagina.
Leuk als je griep hebt en toch niks te doen hebt ;-) ROFL
Pien
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 14:237-2-08 14:23 Nr:114082
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:114081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niets met paarden te maken - wel leuk Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Spirithorses schreef op donderdag 7 februari 2008, 14:19:

> Spirithorses schreef op donderdag 7 februari 2008, 14:15:
>
>> Monique Meijer schreef op donderdag 7 februari 2008, 14:09:

>> Wilde er net een stompzinnige opmerking over maken toen de hele
>> pagina in beweging kwam. Prachtig!
>>
>> Groet, Pien --> Die nu met de paarden lekker 't zonnetje in

>> gaat. EINDELIJK eens geen wind en regen!
>
> Met geluid aan is-ie nog leuker, die Hema pagina.
> Leuk als je griep hebt en toch niks te doen hebt ;-) ROFL
> Pien

Ik zag er ook eerst niet de humor van in - leuk hoor, Hema artikelen, zeker Amerikaanse humor (link was van een kennis in Amerika).
Totdat de beker omviel..... :-D
Monique
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 14:477-2-08 14:47 Nr:114083
Volg auteur > Van: PaardEnSchool Opwaarderen Re:114079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paar dagen stal of weide? Structuur

PaardEnSchool
Nederland

Jarig op 9-8

562 berichten
sinds 23-10-2007
Gwenda

Ik heb net een veulentje gekregen tenminste mijn merrrietje.

Ze is 's nachts op stal bevallen, en de volgende dag stond veulen gewoon met mams buiten.

Alleen de bevalling was erg zwaar en mams ging niet meteen goed en veulen had klemgezeten en had bloeddoorlopen oogjes.

maarrrrrrrrr even een antwoord op jouw vraagje: ja je veulen kan mijns inziens naar buiten.

kijk hier, paar uurtjes oud:
http://picasaweb.google.nl/vincenzasammarco/20080122QuatreDouzeEnMLodY1600Uur

En doe wat jij voelt wat jij wil dat er gedaan wordt en dat binnen de mogelijkheden waarin jij je paard hebt "gestald".
Kijk zelf aan hoe je het ervaart en of het goed gaat.
Let erop dat de afrastering laag genoeg is, zo'n kleintje wil nog al ens vanalles uitproberen.

en ook de eerste dag meteen halstertje aan, en even omlaten, 5 minuten later er weer af.
Bij geboorte alle vier de voetekes meteen pakken, en ook de eerste dagen steeds optillen.

Mirella: aan jou zeg ik, jij hebt het prima voor elkaar met jouw Sunny, aangezien je er wel alles aan gedaan hebt hem buiten te k|NNEN zetten, en dat terwijl je n Den Haag woont.

Gwenda, heb je vragen, stel ze gerust, daar kunnen we allemaal wel wat mee.

Voor anderen: ik wil ook even kwijt dat ik ook hier het idee heb dat er gekat wodt net zoals op en ander zeer leuk forum wat begint met een Bee; het gaat erom dat er mensen niet zeker zijn van hoeiets te den en het dan aan een ander vragen. Door te katten of pinnig erop te reagren, bereik je dat deze mensen niets meer durven vragn, en weer teruggeduwd worden in hun onzekere situatie.

gwenda: succes met je veulentje.
Let er ook goed op dat de nagboorte eraf komt en wat ik altijd doe, is even de veearts erbij laten komen om even alles na te laten kjken, navelstrengetje laten insprayen met betadine, en meteen veulenprikje erin.

Sommige dingen moeten nou eenmaal omdat ze voorgeschreven zijn.

Gwenda, van harte succes. En vooral: genieten!
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 14:477-2-08 14:47 Nr:114084
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:114077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paar dagen stal of weide? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Lena schreef op donderdag 7 februari 2008, 14:00:

> 't Is een heel epistel geworden hé? Wat ik wil zeggen is 'kop
> op', er geen reden om je in een hoek geduwd te voelen. Ik denk
> ook dat op dit forum iedereen een positieve bijdrage wil
> leveren, maar het komt misschien niet altijd zo over.
> Vandaar: lang leve de site en dat we nog veel mogen vragen...
>
> Duimen jullie intussen mee (alle beetjes helpen)??? Lena

OK ! ik duim mee voor de natuurbeweging !
Volg datum > Datum: donderdag 7 februari 2008, 14:527-2-08 14:52 Nr:114085
Volg auteur > Van: Patchouli Opwaarderen Re:114062
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe "anderen" overtuigen dat een paard uiten hoort, in een kudde, hele dag te e Structuur

Patchouli
Nederland

Jarig op 9-7

276 berichten
sinds 19-3-2005
PaardEnSchool schreef op donderdag 7 februari 2008, 12:21:

> Ik heb net een "het moet nog een prachtige worden"-volbloed
> arabier merrie gekocht.
> Beestje heeft 7 jaar allen geleefd en zaterdag komt ze in mijn

> leven en uit een sloot kan drinken?
>
> Kijken wat jullie voor tips hebben om het anderen te
> vertellen...

Als deze "het moet nog een prachtige worden"-volbloed
arabier merrie niet gewend is om buiten te staan op het gras zou ik dat maar niet doen, in ieder geval niet nu, deze tijd van het jaar en zeker NIET in 1x! Zeer onverstandig wil je er niet gelijk een hebben met laminitis.

gr Caroline
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 6094½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact