Wat ik mij nu afvraag, als ik er even mag tussen komen, stel nu: Ik heb een hele toffe leraar/es, die z'n ziel in z'n werk steekt, heel aanstekelijk is voor de groep en
hij ons een gevoel geeft dat hij er altijd is voor ons, een 'bonus pater familias'. Hij is streng, maar rechtvaardig, zo iemand die respect oproept als hij binnen komt.
Voor zo iemand werk je graag en is z'n goedkeuring de allergrootste beloning. Bij hem wil je dat je huiswerk in orde is, want het laatste dat je wil is dat hij teleurgesteld is in jou. Een paard is op dat vlak niet anders dan een mens, veronderstel ik.
Het is vooral als je ingewikkeldere oefeningen gaat vragen aan je paard dat clickeren erg handig is. Stel nu, je rijdt endurance, je bent een team met je paardje, dan lijkt het mij toch simpeler om systeem: wijken voor druk toe te passen. De manier waarop er beloond wordt, de tijd die je in je paardje steekt zijn veel belangerijker volgens mij dan de trainingsmethode. Het is vooral hoe jij het overbrengt aan je paard, wat hij aan je heeft.
Voedselbeloning is vooral handig bij vrijheidsdressuur omdat sommige oefeningen best ingewikkeld zijn om uit te leggen of een goeie methode voor onzekere mensen, die niet zoals die leraar een veiligheids en vertrouwensgevoel kunnen opwekken bij hun dier.

charlot van r schreef op vrijdag 4 april 2008, 9:27:


hey mies, als je dat al besloten had, waarom stelde je ons dan de vraag of die shetlander hengst kon bij je paard, zonder risico gedekt te worden?

Eva Saegerman schreef op vrijdag 4 april 2008, 10:42:


hela zeg, zover had ik nog niet gedacht, dat een hengst eigenlijk ons paard niet rustiger zou maken. En ik dacht dat jouw beerke ook een hengst was. Daarmee. Anders mocht ie er wel bijlopen hoor. Is altijd gemakkelijker een klein paard ernog bij dan nog een groot.

Herman schreef op woensdag 2 april 2008, 23:36:


You had me at 'eiy', Herman

Ach, had ik nou toch maar iets van het Grunnings onthouden, dan was deze thread pas echt tot Babylonische hoogten gestegen.
Fijn om te lezen dat mijn rooie mustang alweer 'n vriendin erbij heeft!!
Ik ga 't over twee weekjes eindelijk weer es met eigen ogen aanschouwen, want ik ben erbij tijdens het demoweekend.

Groetekes :)

Hoi iedereen,

Het is een tijdje geleden dat ik nog iets geschreven heb, maar heb wel elke dag meegelezen. Zeer interessant eigenlijk, ook op hoefnatuurlijk.

Spijtig genoeg is het niet doorgegaan om Boyke naar Pien en Jack te doen. De weien daar zijn erg nat en er nu een hengst bij zetten is wel wat om prbs vragen, zeker omdat de groep waar hij in zou gaan nog niet zo goed loopt. Nu ja, niet getreurd, veiligheid en zekerheid voorop en we zullen zien wat de tijd brengt. Hij staat nu immers ergens anders met 2 ruinen in de weide, krijgt hooi en stro naar believen en worteltjes en liksteen etc. Hij blijft 24/7 in de wei, dus natuurlijk paarden houden blijft. Er staan ook merries langs hem in de wei, en hij doet het heel goed, heel braaf.

Zijn ijzers zijn er nu ehm 2 weken, bijna 3 onderuit denk ik, en het gaat heel goed. Hij is totaal niet gevoelig, op straat, steentje, brokafval, ... hij stapt er gewoon over. Zijn hoeven groeien ook ferm snel ineens, veel sneller dan met ijzers. Zal wel goedkomen, ze zien er niet supermooi uit, maar hij heeft toch geen pijn. Alleen op straat als er één steentje ligt waar hij verkeerd op trapt zakt hij even door, maar hij loopt niet op eieren of zo.

Hij heeft nu al buh, van toen ik wegging uit die manege niet meer gesteigerd (1,5 maanden?), super dus. Alleen toen een hengstige merrie langs kwam toen hij aangebonden stond, was hij even nerveus en gaf de indruk van te willen steigeren. Maar ja, los gemaakt en even gestapt en het was ok.

Het grondwerk gaat ook goed, in een piste waar langs 3 kanten paarden aan staan, hij was in het begin nogal afgeleid, maar nu gaat het vele beter. Hij laat zich heel goed leiden, nu bijna altijd met slappe koord, ook bij andere paarden (behalve hengstige merries) Het rijden zonder bit gaat ook ok, hij reageert er goed op, maar eergisteren is hij toch even de verkeerde kant op gegallopeerd, naar de merrie toe, maar ik kon hem na drukverhoging wel terugnemen. Rij nu ook zonder zadel. Ben dan ook even op de weg op hem gaan zitten, en toen we voorbij paarden kwamen wou hij ineens niet door, ik dacht echt dat hij ging steigeren, ik had geen tok, geen zadel, niets. Maar hij stopte en na wat aansporingen ging hij gewoon door! Hij was wel nerveus, maar hij deed het toch maar! Super goed! Ben heel blij!

Nu hangt het er vanaf of ik les kan krijgen van iemand, wil echt les.. Maar er is niemand in de buurt nu.. Iemand suggesties? Iemand die in Tongeren les kan komen geven?

Dan nog een vraagje, ik weet dat het allemaal paardvriendelijk is enzo, maar eens boos zijn en mijn stem verheffen, mag dat ook niet? Gisteren was hij bij grondwerk echt met mijn voeten aant spelen dacht ik. Hij wou niet stilstaan enzo, de hele tijd draaien, kopje draaien, etc. En na een kwartier had ik er zo genoeg van dat ik 'genoeg!' tegen hem geroepen heb. Hij bekeek me zo van 'jow, wat heb jij ineens', maar de rest van het trainen was hij weer superbraaf. Ik voelde me wel schuldig dat ik mijn geduld verloren was, maar misschien had hij het wel nodig (omdat hij erna zo braaf was)? Ik weet het niet, kunnen jullie misschien suggesties doen hoe het anders kan? Ik probeer dan ook niet te lang te trainenen als het goed gaat gewoon te stoppen.

Hmm, zo gaat het nu ongeveer met Boyke, en ik wil nog veel meer realiseren met hem, want zo is het ook maar magertjes he.

Groetjes, Jolijn.

Michiel schreef op donderdag 3 april 2008, 21:30:


Dat komt omdat P+ alleen maar zo heet omdat het beoogt iets toe te voegen aan de omgeving met de bedoeling het voorkomen van het (niet gewenste) gedrag in de toekomst te ontmoedigen. Het heeft niks te maken met wat dat dan precies is.

Inge Teblick schreef op vrijdag 4 april 2008, 11:51:


Okee, deze keer had Egon de Jip-en-Janneke taal en ik leek net Egon .

Inge Teblick schreef op woensdag 19 maart 2008, 12:45:


Even toevoegen: een paard kan druk ook WEL prettig vinden, en wil dan ¨*in contact* blijven.

Inge Teblick schreef op vrijdag 4 april 2008, 12:00:


Maw: kan een aversieve prikkel, bv druk op de teugels, een aangename prikkel worden, omdat die voldoende vaak gevolgd wordt door een positieve response?

Maw (nog es : als ik bij elke ophouding vraag halt te houden door oa druk op de teugels, en na de halt krijgt paard steeds een stukje wortel, wordt die teugeldruk dan geassocieerd met de positieve response? Zal paard na veel herhaling de teugeldruk helemaal niet meer aversief vinden?

Ik kan er moeilijk tegen als mensen dingen doen waarvan ik denk, waarom doe je dat in hemelsnaam zo, en wil dat dan ook weten/ erover hebben.
De positieve Gedragstraining waar ik 3 jaar geleden tegenaan ben gelopen heeft mij veranderd, en mijn manier van doen.
Ik wil daar juist over praten, vind het echt iets mooi's!
(snappen waar je mee bezig bent)
Helemaal omdat ik er vroeger anders ertegenover stond.
in ieder geval niet verder nadenken dan....

Veel plezier en succes op school,
Je moet je eigen gevoel hierin volgen,
Anita

e m kraak schreef op donderdag 3 april 2008, 23:20:

.

Ja het kan altijd beter ...
En zelfs met het beste beloning systeem blijft het nog PET!
Ik heb geen kritiek op clickeren en OC hoor, ik zie alleen de beperkingen daarvan
heel duidelijk en die communiceer ik. Waarvoor zou je beloningsprincipes nodig hebben op school, als de leerlingen vrij waren hun passies te bestuderen?
(En deze scholen zijn er hoor zelfs in Zwolle.) Juist nergens om! Je mag gerust OC en clicker principes in de vuilnisbak gooien in dat geval. Het zou leuk zijn als jij dit zou beamen


Ja al komen ze nu ook een beetje in de knoei daarmee, omdat de economie ook vele creatieve en zelfstandige geesten nodig heeft om te overleven.


Natuurlijk voorkomen is beter dan genezen. Met kinderen merk ik dat ze het ongewenste gedrag vaak al gedaan hebben en mijn voorkomen richt zich op het stoppen van de 2de poging, inderdaad door zo snel mogelijk een positief gedrag te vragen. Bij een paard precies zo, als zit je er bovenop, de eerste tekenen van ongewenst gedrag blok ik en vraag iets anders.


Juist!


Mee eens en haal je het weg uit de training, dan kom je ook nergens. Zoals zo vaak hier aangegeven, kan je met uitsluitend belonen het beste maar vrijheidsdressuur blijven doen in de bak.

Maar laten we nog eens dieper ingaan op dat leermiddel. Vergelijk het eens met
hoe we zelf leren, door ons te verdiepen in onze passies en niet door beloningen van buitenaf. Hoe beter je dus kunt aansluiten bij wat een paard zelf wil en leuk vind, des te makkelijker leert het. Maar goed ook onaangename dingen moet een paard soms leren, zoals gymnastische oefeningen of rijden dwars door de stad, zoals wij met Jur hebben.


Nee dat doe je niet
Jij doet het krachtig niet onvriendelijk, bij kinderen een heel groot en belangrijk verschil, bij paarden ook. Een kind wordt vermorzeld onder een boze=onvriendelijke ouder, een paard raakt heel gestrest en wantrouwt je. Krachtig en vriendelijk, wauw dan ben je het grote voorbeeld dat kind en paard na wil volgen. Zelfs heel groot maken (... bij een kruiwagen hooi in de wei bijv.) werkt het best met deze (innerlijke) kalmte.


Precies!


Natuurlijk!
waar mogelijk

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Jolijn schreef op vrijdag 4 april 2008, 11:30:


Het roepen van "genoeg' is geen misdaad hoor.
Het moet nou niet gekker worden!

Christel Provaas schreef op vrijdag 4 april 2008, 15:21:


Hihi, ja, maar het was wel hard geroepen, verschoot er zelf van. Het zou er ook zonder moeten kunnen, niet? Maar ja, hij werkte erna wel vele beter mee dus.. Hopelijk moet ik het niet te vaak gaan doen, das al.
Groetjes

Jolijn schreef op vrijdag 4 april 2008, 16:39:


Cadiz heeft zonder acceptabele reden mijn hond een keer gegrepen waarna een zware operatie volgde. Later haalde hij weer naar de hond uit en toen heb ik behalve een schreeuw, hem ook een rotschop onder zijn kont gegeven. Sindsdien houdt hij zich gedeisd. Daar heb ik nog steeds geen spijt van en ik zou het zo weer doen.