Nathalie Lagasse schreef op zondag 20 april 2008, 16:48:

KNIP

Hi Nathalie,

Leuk om even een stukje verslag te lezen over deze dag.
De taart smaakte heerlijk, en nee de paarden hebben hier niets van gekregen.
Veel te ongezond voor zo’n atleet. Het voordeel van clickertraining is dat ze natuurlijk wel veel ander lekker en gezond eten kunnen verdienen.

Er zijn mij weer wat zaken opgevallen waar je als crossover moeit mee hebt.

Het duidelijkste voorbeeld is en blijft het stellen van een vraag:
Binnen clickertraining heet dit een aanwijzing of cue.
Binnen andere NH aanpakken (oja SubtielTrainen is geen NH aanpak) is het een commando.

Wat is nu het verschil tussen een aanwijzing en een commando. Bij een commando moet de andere partijen reageren. Reageert de andere partij niet dan gaan we het duidelijker vragen.
Bij het trainen met commando’s wordt met duidelijker vragen bedoelt meer druk geven zodat het dier uiteindelijke de verplichte “keuze” maakt omdat hij de aversieve ervaring wil vermijden. Je leert dan als trainee ook meteen om je eigen “frustratie” op te bouwen en te laten varen als er uiteindelijk toch gehoorzaamd wordt, geantwoord is een te lichte uiting.
Bij het trainen met aanwijzingen (o.a. ClickerTraining) bedoelen we met duidelijker vragen. Denk na waarom het dier (nog) niet reageert op de vraag die je stelt en het gedrag vertoont wat je had bedacht. Een korte opsomming wat er aan de hand kan zijn is:
- je vroeg te veel
- je vroeg iets wat het dier nog niet kende
- je gebruikt een motivator die niet hoog genoeg is
- je vroeg het in een situatie waar je het nog niet eerder getraind had
- je hebt mindere of slechte antwoorden ook beloond en betaalt hiervoor nu de prijs.
- En vele andere zaken
Krijg je niet het gewenste resultaat haal de cue weg, loop even snel door je think-plan-do cirkel heen en geef een duidelijkere vraag waar meer informatie in zit maar wat niet als aversie wordt ervaren.

Het belangrijkste verschil tussen aanwijzingen en commando’s is dus:
Je legt het leerpunt bij jezelf neer en niet bij het paard.

Dan kom je denk ik meteen bij 1 van de belangrijkste reden waarom mensen (nog) niet kiezen voor clickertraining. Clickertraining legt heel bewust de oorzaak van het niet bereiken van het gewenste resultaat neer bij jou als trainer.
Vandaar dat het ook verstandig is om de 7basics te volgen onder begeleiding van een trainer, je leert dan meer dan de 7 basics namelijk ook hoe wat het met jou als mens doet en hoe je hier mee om kan gaan. Ik denk dat dit een punt is wat Piet en ik ook weer bij Nathalie hebben laten zien.

Zodra wij dus praten over streng, consequent, duidelijk dan moet je deze begrippen dus vooral op jezelf als trainer toepassen en niet zozeer op je paard.
Als jouw vraag duidelijk is, een logische volgende stap in je trainingsplan is en met de juiste motivatie wordt beloond. Dan krijg jij het antwoord wat je al voorspelt hebt.

Hij lijkt geen interesse te hebben.
Een ander probleem waar veel crossover trainers vragen over hebben is:
Mijn paard lijkt zo verveelt, nadat ik 10 keer dezelfde vraag stel. Anders dan bij de meeste aanpakken werkt je paard niet om iets te vermijden maar om iets te verdienen. Vermijden werkt krachtiger omdat anders de aversie wordt verhoogd. Bij belonen is er geen overtreffende trap. Mocht je paard de beloning niet meer interessant genoeg vinden dan heeft hij de keuze (anders dan bij aversie) om niet beloond te worden.
Dit lijkt op verveling (de negatieve zienswijze) ik praat liever over het feit dat je paard aan jou als trainer vraagt, ik wil meer en uitdagender werk. Biedt het dan ook aan , het kan even schrikken zijn omdat de meeste (niet clicker paarden) eerder om rust vragen dan om meer werk
Hoe pak je dit aan:
- verhoog of verander de motivator.
- maar vooral verhoog je criteria als je ziet dan je paard begrijpt wat je vraagt.

Je ziet een leven van een crossover trainer gaat niet over rozen. Maar als je eenmaal bent overgestoken en je kijkt achterom dan begrijp je niet meer waarom ander mensen niet snappen dat clickeren ….. is. (… = je mag alles invullen als het maar positief is

Groet
Conrad van Pruijssen
Als ik als paard de trainingsaanpak mocht kiezen dan koos ik voor clickertraining

Hoe zie je trouwens of zo'n grote baal slecht is? Is dan gewoon de hele baal beschimmeld of aan het rotten of wat moet ik me er bij voorstellen?
Ik vind het sowieso altijd stinken en weet verder niet echt hoe het uit moeten zien namelijk :).

Geertje schreef op maandag 21 april 2008, 10:32:


Het hooi mag ni stinken !! Voordroog vinden sommig mensen stinken andere niet !Goe voordroog moet zoet ruiken en naar vers afgemaaid gras !Mag niet te nat zijn of je moet het mondjesmaat voeren en afwisselen met droog hooi om spijsverteringsproblemen te voorkomen :)*
Probleem met hooi in plastic is dat je pas weet dat het slecht is als je het pak opend !! Heb je een goede leverancier neemt hij het pak terug ! Maar in praktijk (vooral voor kleine afnemers!! loopt dit niet zo makkelijk blijkbaar!)
Als je toevallig een baal voordroog hebt gekocht ipv hooi (vele boeren smijten de pakken gewoon naast elkaar op het veld en weten het verschil uiteindelijk ni meer ) Leg je elke dag een forse plak open in de schuur en laat je die zo opdrogen , geeft minder risico voor de paarden dier er niet aan gewoon zijn .

muriel schreef op maandag 21 april 2008, 9:36:


Wat arm paard? heb je het op mij?

Zomaar even een filmpje van vorige week. De eerste keer weer in de weide, nieuw ingezaaid vorig najaar.

http://nl.youtube.com/watch?v=5fTZHFn7kP4

Hoe heerlijk om te zien hoe ze elk hun eigen "gevoel/emotie" daarin uiten. Winsor helemaal blij, rennen, bokken, vliegen...
Nancy.. gras, eten, ga weg Winsor laat me nu eten...

Mijn man op de achtergrond die het op een gegeven moment te gortig werd en Winsor al door de draad zag gaan en bezorgt naar het nog niet helemaal droge land keek.... ho,.... ho, ho, ho, hoooo....

mooie filmpjes!
paarden zien er goed uit!! Wij hebben vroeger ook nog twee haflingers op de wei had. Het waren fijne dieren!

Caatje schreef op maandag 21 april 2008, 10:08:


......en het hout ergens aan bevestigen, want Indy kennende is het hout zo uit de ton gegrist. Heb hier ook nog nooit gezien dat er uilen in verdronken zijn.

charlot van r schreef op maandag 21 april 2008, 8:20:


Welnee joh, 't paard kan gewoon lekker zijn/haar gang gaan met een eczeemdeken, je moet gewoon de juiste maat kopen.
Hier zijn we inmiddels ook met de eczeemdekens begonnen, de paarden die ze dragen doken er dankbaar in en zijn nu al een stúk meer ontspannen met al dat vliegend gespuis om hen heen.

Groet, Pien

Peter Donck schreef op maandag 21 april 2008, 8:12:


@ Peet: Als je de brandnetels gewoon kort houdt (maaien voor de in bloei komen) overwint het gras het weer op die plekken. Wij hadden hele veleden brandnetels toen we hier kwamen en nu is dat mooi onder controle.
@ Peter: Brandnetels hebben tenminste nog een functie, die klere zuring maakt een veld erg onverzorgd. Dus jij zegt dat met maaien het gras het ook van de zuring wint, uiteindelijk?
Heb ze tot nu toe altijd uitgetrokken na een regenbui, dan laat de penwortel redelijk makkelijk los.

Groetjes, Pien

Ja, sorry meestal ben ik niet zo kort door de bocht, is niet zo netjes van me. Ik zal het een beetje proberen te onderbouwen.

Als je gaat smeren als ze al begonnen is met schuren en jeuk heeft ben je te laat. Smeren kan enkel de jeuk wat verminderen maar gaat niet het steken van de mugjes tegen. Een goede kwaliteit eczeemdeken die goed past zoals b.v. de boett maar die van divoza bevalt hier ook heel goed, zit als een tweede huid. De paarden hebben hem graag aan, hij droogt snel na regen, belemmert op geen enkele wijze de beweging. Hier rollen, spelen, rengalop in de kudde nooit geen problemen. En het is het enige middel dat zover mij bekend bij heel veel paarden verlichting geeft. Als ik geen eczeemdeken gebruik heb ik een paard dat onder de open en etterende wonden zit of dat het gehele seizoen op stal moet staan. Het feit dat jij het jammer vindt dat je naar een paard moet kijken met altijd een deken op schoot mij even in het verkeerde keelgat. Mijn paardje is ook mooier zonder een deken maar ik vind een paard dat van alles doet om van de jeuk af te komen nog een lelijker gezicht.

Spirithorses schreef op maandag 21 april 2008, 10:56:


Waar ik aan zit te denken is, zou het misschien een optie zijn om de deken in te spuiten met anti-vliegen-middel. Gisteravond stond ze te zwaaien met haar staart, hoofd en naar haar buik te schoppen terwijl ze de deken op had. Eénmaal op stal keerde de rust/ontspanning gelijk terug. Vind het eigenlijk jammer ze 's nachts binnen te zetten... maar als een deken alleen niet afdoende is.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 21 april 2008, 10:41:


Dus jij maakt een verschil tussen gewikkeld hooi en voordroog? Volgens wikipedia is dat hetzelfde namelijk en is er een verschil met kuil .
Het zou hooi moeten zijn wat erin zit :). En hij neemt ze inderdaad terug als ze slecht zijn, maar ik weet gewoon niet wanneer dat is. In de grote pakken gewoon hooi wat we hadden, zat ook wel eens een slechte plek tussen, maar dan was niet meteen de hele baal slecht. Is dat ook zo bij die gewikkelde balen? Of zijn die in hun totaliteit slecht dan?
Want de baal die ik gisteren heb open gemaakt om te kijken, zat aan de zijkant een schimmelplek. Maar dat was heel beperkt, heel lokaal. Dus ik vroeg me af of dat normaal was (aangezien dat bij gewoon hooi ook wel eens is). Volgens een vriendin van mij rook het lekker, ik vind het toch vies ruiken :).
Maar goed, als die baal dus helemaal slecht is aangezien er een plekje op zit, kan ik nog contact opnemen met de leverancier he. Vandaar dat ik het maar eens wilde vragen.

Spirithorses schreef op maandag 21 april 2008, 11:00:

zo heb ik ze hier toch onder kontrole
en winterrust natuurlijk
zodat je bodem weer kan "opzwellen"

Geertje schreef op maandag 21 april 2008, 11:04:


kuil : jong eiwitrijk monocultuur gras, dat 1-3 dagen "droogt"
voor het wordt ingekuild = echt zuur en sterk ruikend

voordroog = langer gras (ouder) dat geperst en gewikkeld wordt,
ook dit verzuurt
maar : naar gelang de soortensamenstelling, groeistadium (veel of weinig vezel)
bemesting, bodem, UV-licht en droogtijd krijg je grote verschillen
gaande van kuil-alike tot hooi-alike
die laatste moet je hebben

Lokaal kan er een slechte schimmelplek inzitten,
dit stuk kan je eruithalen, heb er zelf nog geen probleem mee gehad
als't teveel is baal weggooien,jammer, en hoe ? en waar ?
(mooie ondergrond voor zwammen )
De aantasting ontstaat door zuurstof, dan krijg je rotting ipv fermentatie,
doorgaans door gaatjes (afplakken!), dit kan door vogelklauwtjes,
bv steenuiltjes
oplossing : alle steenuiltjes doodmeppen
of je pakken afdekken met een zeil.........

Geertje schreef op maandag 21 april 2008, 11:04:


Voor één plekje neemt hij de baal niet terug !Als de baal in de modder heeft gelegen en de onderkant bvb volledig rot is wel ! En ja hoor er is wel degelijk verschil tussen gewikkeld voordroog en hooi ondanks wat wiki'tje zegt .