InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 6644½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 16:4226-4-08 16:42 Nr:123555
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:123553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 16:28:

>> Het problem nu met hooi is doodgewoon dat ze het niet meer zo
>> doen dan eeuwen geleden, de meeste paardenhouders zijn
>> afhankelijk van een hooileverancier en dat is het probleem waar

> misschien is stoppen met het biologisch zeer foutieve
> giersysteem van grote invloed.
> misschien is een cultuuromslag, naar een wérkelijk zoeken naar
> duurzame methoden, nodig.

Ik denk wel dat we hetzelfde zien over het waarom het zo is, maar de GD heeft hier verder geen invloed op, zij hebben de kwaliteit en de tekorten onderzocht in ruwvoeders die in de handel zijn ( ik ga er van uit dat het een gemiddelde doorsnede is) , zij kijken zeg maar naar de medische hoek.
De intensieve landbouw en productievelden zijn weer een ander verhaal en dat staat los van de GD, snappie? Het werkelijk zoeken naar duurzame landbouw methoden voor kwalitatief goed en divers hooi zou eerder bij een landbouwhogeschool liggen dan bij de GD. De GD heft niets te maken met de telt van ruwvoeder.

Klaver brengt ook weer voeding in de grond, maar teveel klaver zal ook wel weer veel eiwitrijker hooi geven denk ik.
Ook zijn er mensen die hebben wel zelf land, maar bemesten op geen enkele manier in de veronderstelling dat dat goed gaat, maar grazen => afvoer mineralen. dan kun je nog beter af en toe maaien en het maaisel laten liggen als je wilt dat er nog wel groei in het gras blijft en wilt ook wel wat productie. Er zijn enorm veel paarden in Nederland ruim 400.000. Het is praktisch niet haalbaar om op grote schaal op de extensieve manier hooi te winnen voor al deze paarden.

Es
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 16:4426-4-08 16:44 Nr:123556
Volg auteur > Van: belinda defraene Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hooi Structuur

belinda defraene
Andalusie
Spanje

Jarig op 15-10

453 berichten
sinds 13-8-2005
hallo, wat is in jullie contreien de prijs van hooi? per kg dan als je een hele vrachtwagen koopt.
bedankt
belinda
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 17:0126-4-08 17:01 Nr:123557
Volg auteur > Van: waan Opwaarderen Re:18094
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hooi Structuur
waan
Nederland


51 berichten
sinds 7-3-2008
Ze staan nu weer op heel kort gras, ze krijgen nu in totaal 1,5 plakje hooi per paard verdeeld over de dag er nog bij zolang gras zo kort is. Daarnaast geef ik om de dag 3/4 schep muesli met zeewier en lijnzaad. Dit vond ik nodig voor mijn paard omdat hij 4 tot 5 keer per week wordt gereden en anders slomer begint te worden en spierpijn krijgt. Als hij niet werkt krijgt hij alleen hooi met paar wortels. Zo is er een goede balans en hebben we er beiden plezier in!
Ik kan ook meer hooi voeren, maar dat geeft niet dezelfde energie als bijvoeren. kwestie van uitproberen dus.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 17:0326-4-08 17:03 Nr:123558
Volg auteur > Van: Attila Opwaarderen Re:123446
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Attila
Nederland


20 berichten
sinds 8-4-2008
Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 18:37:

> Dat komt voornamelijk omdat ik erg veel lees over een onderwerp
> als er wat over beweerd wordt.
> Zoiets kan kloppen....maar dan lees ik dat wel graag van
> verschillende bronnen.... niet van een enkele.
> Vele zaken/opmerkingen of gedachtes en zelfs onderzoeken
> kloppen namelijk na enig dieper onderzoek niet

Het is inderdaad verstandig meerdere bronnen te raadplegen!

> Als men aantoont dat er in "perfect" paardenhooi geen
> vitamine E meer zit heb je een groot probleem.

Groot probleem? Ernstige verschijnselen als gevolg van een vitamine E-tekort zijn zeer zeldzaam en komen bijna alleen voor als gevolg van een ernstige stoornis in de opname van voedingsstoffen. In een onderzoek hiernaar werden zelfs na vijf jaar geen effecten aangetoond. Eventuele symptomen van een vitamine E-gebrek is bloedarmoede.

> IK vind dus , na er een hoop over gelezen te hebben.... zowel
> hier als elders...dat de juiste brok wel degelijk een noodzaak
> kan wezen om een paard gezond te houden.

Niet als je weet HOE veevoeding inelkaar steekt en HOE brokken exact gemaakt worden.

> Jaja... ik ken de uitspraak inmiddels dat als er iets niet
> voldoende in de bodem zit het gras niet meer groeit.

Dat is niet waar: het gras groeit alsnog. Weliswaar niet elke grassoort groeit dan door bij tekorten, maar de minderwaardige soorten iig wel.

> Maar , wat ik tot nu toe heb begrepen is vooral het zuur worden
> van de grond ten gevolge van de zure regen , en de bemesting ,
> en daardoor het eten met een lage ph waarde

En onderschat het negatieve effect van het gebruik van herbi- en pesticiden
niet!

> Dit mag dan wel zo wezen.... maar wat nog net wel genoeg is
> voor je grasje om te groeien kon wel eens veel te weinig zijn
> voor je paard om te gebruiken !!!

Daar zit wat in, daarom is het ook relevant om te kijken naar de grassoort.

> Er is dus een landelijk onderzoek gedaan.
> Door Ing. Vincent Hinnen van Pavo ( jawel...die brok fabrikant
> !) EN Dr. Kees Kalis van de GD.
> Nu kan je van Pavo zeggen dat er een belangen-verstrengeling is
> , maar de GD heeft met brokjes niets van doen en verkondigt ook
> niet zomaar iets.
> Het zal de GD dan ook een worst wezen of U brok van Pavo koopt
> of van een ander merk of dat U het helemaal geen brok koopt.

Er is wel degelijk sprake van belangenverstrengeling, maar daar laat ik me nu niet over uit.

> De voornaamste conculies was dat :
> door de trend om speciaal voor paarden grofstengelig hooi te
> winnen zowel de voedingswaarde (energie én eiwit) als de
> mineralenvoorziening soms ernstig tekort schieten.

Dat klopt, maar dat heeft niet alleen te maken met het grofstengelig hooi. Een paar redenen waarom paardenhooi soms weinig voederwaarde bevat:
- manier van winnen bepaald in grote mate de voedingswaarde
- de veldperiode is van belang
- de opslag en duur van opslag is van belang
- grassoorten zijn van belang
- grondsoort is van belang

> Ook bleek het een verkeerde veronderstelling dat er in
> voordroogkuil veel meer energie en eiwit zou zitten dan in hooi
> Er bleek na onderzoek nauwelijks verschil.

Dat ligt er helemaal aan hoe het gewonnen is en welke grassoorten in het spel zijn.

> Ook de grondsoort bleek geen invloed te hebben op de gehalten
> Hooi van klei is dus niet beter dan hooi van zandgronden.... een fabeltje.

Dat klopt niet. Bemesting is van groot belang hoe het gras zich ontwikkelt. Op kleigronden heb je altijd te maken met een nawerking van stikstof en daar moet je met bemesten ook rekening mee houden. Veel paardenhouders doen dat echter niet met als gevolg dat percelen die in de zomer gehooid zijn zowel op zand als op kleigrond, dezelfde manier van bemesten gekend hebben: daardoor kan hooi van kleigronden afkomstig van een andere kwaliteit zijn dan hooi van zandgrond uit dezelfde periode. Ik heb regelmatig te maken met hooianalyses en de Blgg kan dit verhaal bevestigen.

> Bijna een kwart van de ruwvoeders bevatte te weinig energie en/of eiwitten om zonder krachtvoer te kunnen volstaan als onderhoudsvoer !!!

Dat klopt, zoals gezegd wordt ik daar regelmatig mee geconfronteerd maar nogmaals: er spelen vele andere aspecten een rol waardoor het ruwvoer te weinig energie bevat.

> Vitamine E gebrek bij paarden komt veel vaker voor dan voorheen werd gedacht.

Dat klopt; daar was ik me al jaren van bewust.

> Bij inspanning worden cellen zogeheten zuurstofradicalen gevormd die zeer giftig zijn voor deze cellen en dus snel moeten worden afgevoerd en onschadelijk gemaakt.
> Naast selenium speelt vitamine E hierbij een belangrijke rol.
> Bij onderzoek bleek selenium voorziening meestal wel in orde....maar vitamine E niet.

Dit is gebrekkige informatie.

> In paardenhooi zit geen vitamine E waardoor krachtvoer moet worden toegedient !
> Naast vitamine E blijkt ook een tekort aan magnesium en zelfs fosfor regelmatig voor te komen.

Dit is PAVO-taal. Je moet helemaal geen krachtvoer geven, dit is nl. wat zij willen dat er gebeurt. Als je bekend bent met het productieproces van krachtvoer en van de ingrediënten, dan weet je ook dat vitamine E verbruikt wordt door de stoffen IN het krachtvoer. Het paard had bv al een vitamine E tekort, nu krijgt het krachtvoer en alsnog is er een tekort.... Om dat helemaal uit te leggen is wel een beste lap tekst en derhalve ga ik dat nu hier niet toelichten.

> het gaat nog steeds om een onderzoek bij sportpaarden die toch echt al vaak vele zaken toegevoegd krijgen om te presteren !

dat klopt, maar gezien de omstandigheden EN wat ze precies toegevoegd krijgen is het logisch dat die arme paardjes nog steeds een tekort hebben.

> Bij een derde deel !!!! van de onderzochte sport-paarden kwam ondanks bijvoeding met krachtvoer , een tekort aan magnesium en/of fosfor in het bloed voor.

Ja, hoofdoorzaak is juist krachtvoergift

> Even mijn simpele gedachtes....
> Dr zit dus geen vitamine E in hooi (is wetenschappelijk onderzocht zo schrijft men )..... en wél in het krachtvoer ( wat deze onderzochte paarden al kregen).... en toch heeft 1/3 van de paarden ernstige tekorten ?

Ha, nu ontdek je dus al een feit wat niet klopt aan deze uitspraken en wat ruikt naar PAVO-taal (belangenbehartiging)

> Vermoedelijk komt dit doordat de gewenste uitgegroeide stengelige grassen die het "perfecte" paardenhooi vormen duidelijk minder mineralen bevatten dan normaal grashooi.

Nee, niet alleen daaraan. Gras kan slecht 'geteeld' zijn en daardoor weinig voedingswaarde hebben. Daarnaast speelt krachtvoer een belangrijke rol in de aangegeven tekorten.

Conclusie:
Omdat ikzelf zeer nauw betrokken was bij GD weet ik van 'samenwerking' met PAVO. Op zich is daar niets mis mee, vaak is samenwerken juist beter. Wat ik jammer vind is de eenzijdigheid van het verhaal en daarom zie ik het verhaal (ik ken het origineel) als een soort van verkapte reclame. Blijkbaar heeft het een gunstig effect voor PAVO want dankzij dit artikel krijgen zij nu meer vragen van verontruste mensen die advies vragen en vervolgens naar huis worden gestuurd met een paar zakken brok...kassa.
Overigens, wat hier op de site staat over krachtvoer klopt wel degelijk. Vooralsnog staat er niet beschreven hoe het precies zit met vitamine E in krachtvoer e.d., maar dat is ook wel een lang verhaal.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 17:1026-4-08 17:10 Nr:123559
Volg auteur > Van: waan Opwaarderen Re:18094
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hooi Structuur
waan
Nederland


51 berichten
sinds 7-3-2008
>
> Als ik ver terug denk naar de tijd dat ik nog brokjes e.d.
> voerde (alles perfect cumulatief berekend hoor ;-) ), was dat
> niet anders dan onbevredigend. Net alsof die brokjes niets
> doen... ook niet als ik de hoeveelheid verdubbelde (dat heb
> ik eerder al eens hier op forum gezet trouwens). Dit in
> schrille tegenstelling tot sinds ik alleen nog zaken voer waar
> ik echt van weet wat het is :-P
>
> Groeten, Egon

Egon ik denk wel dat de kwaliteit sterk verbeterd is van krachtvoer tegenwoordig. Ook veel meer soorten, voor ieder paard wat wils.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 17:2326-4-08 17:23 Nr:123560
Volg auteur > Van: Janneke123 Opwaarderen Re:123333
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tand perikelen Structuur

Janneke123
Arnemuiden
Nederland

Jarig op 20-9

37 berichten
sinds 7-6-2007
Spirithorses schreef op donderdag 24 april 2008, 19:35:

> Kunnen de tandenspecialisten onder jullie eens kijken naar de
> foto-serie van Spirit's tanden die ik zojuist op de foto-pagina
> gezet heb?
> Ik verwacht namelijk dat Spirit gewoon aan het wisselen is,
> maar ik ben er niet zeker van of hij een klap tegen zijn
> voortanden gehad heeft.
> Ik kan wel wat advies gebruiken.
>
> Groetjes, Pien

Hoi hoi,

Ik heb ook een paardje van 2 jaar en 10 maanden. Die voortanden zijn net gewisseld. Ik schrok me eerst ook wild. Het zag er precies zo uit als bij Spirit. En ook ik was bang dat er eerst iets niet goed was. Maar ze heeft nu twee prachtige nieuwe tanden.

Groetjes,

Janneke
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 6644½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact