e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 16:28:


Onze boer hooit van eigen land. We zitten op kleigrond en daarop grazen 44 paarden en nog eens 40 vlees koeien. Alles wat er af gaat voor de dieren komt ook weer terug in de vorm van mest en gier. De grond zou hiermee in balans zijn dacht ik. Blijkt niet zo te zijn.

Elke 3 jaar worden er grondmonsters genomen, en daaruit blijkt verlies van voedingsstoffen en komt er een mestadvies. En elk jaar moet er weer van alles bij op en in. aangekocht stro uit de winterstallen komt er al extra bij, de brokken die bijna alle dieren krijgen ook. Dat moet er ook nog kunstmest bij om het voorjaars gras hoog en vol te krijgen. En dan nóg mag hij mest van buiten in laten rijden.

Die cultuuromslag zal meerdere soorten moeten bevorderen neem ik aan en geen mest meer inspuiten waardoor het bodemleven gezonder blijft. Geen volledige scheiding van urine Egon als de dieren buiten lopen wordt er toch ook niets gescheiden. Jij bedoelt natuurlijk drijfmest van buiten aanvoeren, dan kan het inderdaad te veel worden. Maar als al het hooi van eigen land komt dan is de mest hoeveelheid van de dieren nooit te veel. En volgens de grondmonsters bij ons, zelfs te weinig mest. Iets wat ik niet begrijp. Als je jarenlang bij een gesloten systeem alleen maar extra's toevoegt, zal het toch wel een keertje genoeg zijn? Onze boer zegt, er zullen wel verliezen zijn. Hoe zo dan, wat weg waait?

Groetjes, Michiel

Esther schreef op zaterdag 26 april 2008, 22:53:




Maarrrr Es.... die kruidenzakjes .... uhhhh.... kruidenTakjes waren er toen al wel.
Niet in zakjes om de nek natuurlijk....maar ze konden al wel ff lekker tussen de takjes staan.... om een beetje op te knappen zeg maar..... een soort kruidentakjesbad dus.
Want opeten is natuurlijk niet de bedoeling, het moet door de huid heen opgenomen worden toch ?

waan schreef op zaterdag 26 april 2008, 12:19:

Toen ik me liet vallen( nu oninbeeldbaar) was mijn paard al zeker 20 of 30 meter achterop geraakt want mijn paardje is klein en de andere is 1.71 hoog en veel sneller. Mijn paard is in de paniek gevolgd en zou nooit stoppen zolang zijn leider bleef rennen. Voltes!!! Onmogelijk smal pad met bomen en water en omheiningen. Ch zei niets meer te kunnen sturen en zijn nekspieren keihard! Zij heeft ook een ogenblik gedacht eraf te gaan maar hoopte dat hij ineens alles zou dichtgooien voor de baan en wou hem niet alleen laten, zij dacht nog iets te kunnen tot het laatste moment. Ik heb geprobeerd haar te laten vluchten in de hoop ze dan te kunnen intomen. Zo goed mogelijk te blijven zitten maar ze bleef versnellen en ik wist dat ik volledig stuurloos was en daarbij is er een stuk vol putten en daar blijf ik niet zitten. Ik zag me ergens blijven hangen of in een put uit evenwicht gaan en dan had het fataal kunnen zijn. Nu kon ik de juiste kant zelfs kiezen en me opbollen. Ik verwachtte dat ch ze toch nog ging stoppen en mijn paard volgt hem gewoon. Die zou nooit alleen verder gerend zijn. Toen ik ze uiteindelijk vond stond Liske ook los want door een vreemde laat ze zich niet gauw pakken maar ze gaat ook niet van Branco weg. Vandaag is de dierenarts langs geweest en die heeft er een goed oog in. Als het enkel spieren zijn gaat hij vrij snel beteren maar als het binnen een week niet verbeterd is moeten er rontgenfotos genomen worden en is er misschien een barst in het bot. Dan zal het enkele maanden revalidatie worden. Gebeurd is gebeurd en ok van je afpraten helpt maar de toekomst baart me meer zorgen. Zal hij er een trauma aan overhouden en blijft hij in voor hem netele situaties dit vluchtgedrag vertonen??? Zijn baasje gaat wel hieromtrent eventuele hulp bespreken.
In ieder geval bedankt iedereen voor het medeleven, ik moet zeggen wij hebben ook spontane hulp gekregen, iemand achter de paarden aangerend, een man die mij richting stal reed om de paarden te zoeken terwijl zijn vrouw mee met de ziekenwagen naar kliniek ging met Ch. Die mensen betekenen echt wat op dergelijke momenten.
grtjes Myr

Dat de GD niks gemeten heeft, wil niet zeggen dat er ook niks inzit. Vitamine E is in werkelijkheid een mengsel van verschillende tocoferolen en komt vooral voor in plantaardige oliën. Het fungeert daar als een natuurlijk antioxidans. De exacte werking van vit. E is niet bekend. Wel bekend is dat het de oxidatie van meervoudig onverzadigde vetzuren tegengaat, m.a.w. het voorkomt dat de olie waarmee we ons eten klaarmaken 'ranzig' gaat ruiken en smaken.

Aangezien het een vet-oplosbare vitamine is, is het lastig om dat vrij te maken uit het hooi voor een analyse, daarbij kan het ook nog zo zijn dat de detectielimiet van het gebruikte analyseapparaat te hoog ligt. Oftewel lagere concentraties geven een uitslag alsof er niks in zit.

Bij een analyse is het zo dat je datgene wat je wilt meten moet vrijmaken uit de matrix, daar heb je oplosmiddelen voor nodig, in dit geval een apolair extractiemiddel, dat kan al dusdanig het hooi verwoesten dat er ook vitamine E verloren is gegaan. Bovendien kan je extraheren wat je wil, maar de opbrengst zal zelden 100% zijn.

Vitamine E/ Selenium zijn anti-oxydanten, die elkaar ten dele kunnen vervangen. Selenium komt in beperkte mate voor in de voeding, zoals gras. Bepaalde delen van Nederland hebben een tekort aan Selenium in de grond, daardoor het gras ook. Kan worden aangevuld met kunstmest, als er bodemanalyse is gedaan.

Selenium is beter analytisch te bepalen, dat gaat niet verloren bij destructie methoden.

En by the way... PN hééft een vitE/selenium supplement: www.paardnatuurlijk.nl/shopping/viteselenium.htm

Nick Altena schreef op zaterdag 26 april 2008, 21:58:


Ik zal het toch nog even iets correcter neerzetten:
De manier om uit een dergelijk gegeven de conclusie te suggereren dat, omdat er geen vit. E in langstengelig wat-dan-ook-vage-soort-grasmengsel zit, dit onderzochte specimen inferieur is in vergelijk tot een ander specimen waar het ook niet in zit (maar over het ontbreken wordt gezwegen hetgeen de indruk wekt dat het daar blijkbaar wel in kan zitten...) vind ik daarom nogal imbeciel.

Niet alleen imbeciel maar regelrecht misleidend. Je zou het ook PAVO-praat kunnen noemen idd.


Nee echt niet hoor, ik heb mij niet uitgelaten over jouw inspanning dit hier neer te zetten. Vind ik heel prima.

De noodzakelijkheid van brokjes (wat los staat van de manier van voeren want ook brokjes hoef je niet als maaltijd te verstrekken maar kunnen los door het hooi gestrooid worden) is mij nog altijd volslagen onduidelijk, net zo onduidelijk als wat er op welke wijze in die brokjes gestopt wordt.
Als je dan toch wat doen wil om "zeker" te zijn, kun je veel simpeler je paard een uurtje mee uit grazen nemen, of af en toe een handje luzerne/haver door het hooi strooien.
24/7 weidegang is binnen deze context echt niet nodig, want de benodigde hoeveelheden vit. E zitten dacht ik (maar zou ik moeten opzoeken om precies te weten) al in 1 kilo groenvoer, buffereffecten nog buiten beschouwing.

Weet je, ik zou ook wel een vergelijkend onderzoek willen zien... maar dan waarden gevonden bij verwilderd gehouden paarden in uiteenlopende omstandigheden (maar die dus ad lib gelegenheid hebben zelf te fourageren) vergeleken met gehouden/gevoerde paarden in uiteenlopende omstandigheden, en daarbij de omgevingsfacoren uitgebreid gedocumenteerd. Laat daar wat chi²-toetsjes op los en wacht af wat er uit komt....

Eva Saegerman schreef op zaterdag 26 april 2008, 21:17:


Dank je, als je wil graag die artikels. Ik begrijp je uitleg volledig en daar hadden wij ook al over gepraat, iemand erbij te vragen met ervaring om die weg opnieuw te doen. Ik denk niet dat mijn paard getraumatiseerd is maar ja ook dat weet je niet zeker. Normaal is ze erg cool. Bij hem is dat wel anders en dit kunnen we denk ik niet meer alleen want wat als hij het zelfde vluchtgedrag vertoont? Terug richting baan??? In elk geval reeds dank bij voorbaat
grtjes Myr

van lennep schreef op zaterdag 26 april 2008, 22:02:


Hai Esther het spreekt vanzelf dat ik een natuur talent ben!
Ben ik bewuster bezig? Zeker te weten ... ook dat laatste zinnetje uit mijn vorige mail... lees maar ..
wat deed ik als ik mijn paard bij me wilde...ernaar toe lopen/halen...het zegt zoveel over hoe je in het leven staat...Elke les krijg je van die kleine electrische shockjes...over jezelf..
"zou het paard dat wel gaan doen?? " Afgelopen les dacht ik écht waw - huh : dat voorstel van COnrad...om het ene paard in een kale wei te houden... los... ze is GEK op eten! en dán ook nog Fluga in de volle wei laten komen! Ik vond het zoiets als een koorddanser.. Ik deed wat we afgesproken hadden maar toen het ook nog lukte...het was toch echt mooi om te beleven! Teamwork! Ik ben bewuster bezig én mijn zelfvertrouwen groeit... ik ben ondertussen al bijna die lange! (nog niet die blonde! ) Bewuster bezig zijn - of noem het TPD...jij weet wel wat ik bedoel..ik vind het cruciaal en emoties (buikgevoel?) doen wat je voelt hebben OOK volgens Jelle Jolles met de hersens te maken..dus dénken '/plannen mág! :))
Ik moet helemaal lachen met "ben je zo'n natuurtalent! Ik vind - in mijn dipfases IEDEREEN een natuurtalent behalve ......!
Ik vertel je: vandaag ging het vanzelf!
Toekomst : ik ben net als een clickerpaard...ik wil méér!!!!!!!!!
Tot onze volgende vertelronde Esther!!
En mijn grote motivator is een klein beetje verschoven... de paarden die het graag willen naar IK die het óók graag wil!
Bonne nuit... (grote blonde Française... grapje...maar ik ben helemaal blij vandaag!)
Myriam

Arabesk schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:13:


Zo is het maar net, laborantje
Alleen zit die vit.E in relatief dermate gigantische hoeveelheden in vers groenvoer dat het de behoefte uitermate snel dekt. Dit in tegenstelling tot hooi, waarbij het in dit verhaal nmm slechts van belang is dat het geen donder uit maakt wat voor hooi want het zit er overal even weinig of niet in.

Grote grap is natuurlijk ook dat vastgesteld is dat brokjes consumerende paarden dezelfde soort tekorten vertoonden
We kunnen ons daarbij ook nog afvragen wat waarom een tekort is. Vandaar dat ik echt benieuwd zou zijn naar onderzoek dat echt zoden aan de dijk zou zetten; feral met gehouden vergelijken. Dat gaat uiteraard vanuit de houderij met alle belangen van dien nooit gebeuren, maar zou vanuit biologie faculteit onafhankelijk opgezet moeten worden.

van lennep schreef op zaterdag 26 april 2008, 21:02:


) Welkom.... dat weet je! Zilverwater kun je gemakkelijk zelf maken.
Je kunt op de website van colloidaal zilverwater (Google) precies lezen hoe dat moet.
Bestel de set met de 2 zilveren buisjes en zorg dat je gedemineraliseerd water in huis hebt.... + 3 batterijtjes van 9 volt... van die blokjes.
That's it. Zilverwater kopen is een vrij dure aangelegenheid.

Zelf maken.... ik maak het al jaren zelf en vele liters zijn al gefabriekt.
Ik zie geen slijtage aan het zilver.... zal er best zijn, anders zou ik geen zilverwater hebben.... maar niet zichtbaar.
M.a.w.: je kunt echt honderden liters zelf maken met 2 zilveren staafjes...

Je kookt een liter gedemineraliseerd water voor... totdat de meeste luchtbelletjes verdwenen zijn..... Ik zet dan een waxinelichtje klaar met brandend lichtje.
Giet het kokende water over in de koffiekan en plaats op het waxinelichtje.
Ik heb een oude glazen koffiepot.... en in het deksel heb ik 2 gaatjes gemaakt.
Door de werveling zal het zilver sneller loslaten van de staafjes....

Je hangt die staafjes met kabeltjes er vrij gemakkelijk in.....
Stroom (batterijtjes) erop.....1/2 uurtje pruttelen.... en je heksenbrouwsel is klaar.....
Met 1/2 uur pruttelen heb je een oplossing van ongeveer 20.000 ppm (parts silver)per liter....
En dat is voldoende voor wondverzorging.

Je mag me ook bellen hoor )

Groetjes,

Wil.

e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:32:


Beetje hobbyen op z'n tijd he

Voedsel waar óók veel vit E inzit: Haring, makreel, tarwekiemen, knäckebrod, apserges, groene kool, knolselderij, sojabonen (heel veel!), pinda's en walnoten.

Dus je paard elke dag een knäckebrödje met makreel en sojabonen geserveerd met een walnootje en het komt helemaal goed.

e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 23:18:


Waarom wordt Nick verantwoordelijk gesteld voor dit onderzoek, hij is noch belanghebbende, noch opdrachtgever? Iedereen wil een onderzoek naar weides met biodiversiteit, die weides zijn er amper in Nederland. De paarden in Nederland zijn gehouden paarden, ze kunnen niet zelf fourageren. Zo'n vergelijkend onderzoek zal niet worden bekostigd door de belangensector.
Het is het nu, zoals het paardenhooi nu is, het is niet zoals het zou moeten zijn en we zouden leven in Utopia stel dat alle paarden ruim baan hadden en zelf konden kiezen wat ze in hun mik kregen.Dan als dat zo was dam was dit onderzoekje er niet geweest.