Gudrun schreef op zondag 20 april 2008, 19:28:


Hoi Gudrun, alsnog bedankt voor je reactie (beter laat dan nooit hé).
Dat laatste, enkel clicken wanneer aan mijn (telkens iets hogere) eisen voldaan is, dat lukt mij dus helemaal niet. Er is dan namelijk minutenlang niks te clicken, en dat vind ik zooo lang... Dan denk ik dat Lola al helemaal niet meer kan snappen waarom ze iets zou doen, en word ik zelf ook wat moedeloos, en ga ik toch maar weer gelijk wat van kleinste poging belonen om iets te kunnen belonen. Vanuit dat kleinste kan ik dan weer wat opbouwen, tot ze weer op slot gaat, en als ze dan weer wakker wordt moet ik toch weer vanaf nul herbeginnen... tot nu toe tenminste.

Piet schreef op maandag 28 april 2008, 18:53:


Dat vind jij, ik noem het gewoon bewegen
En paarden hoeven niet te leren bewegen, dat kunnen ze al.


Volgens mij hadden we het al die tijd al over los en longewerk, maar het maakt niet uit, het blijft hetzelfde verhaal voor mij.
Ik vind beenhulpen of het werken met teugels niet per definitie dwingen. Het wordt wel dwingen wanneer iemand kompleet uit balans zijn paard zit te "schoppen" om hem in galop te krijgen.
Maar dan wordt het met de klikker net zo goed dwingen, want het paard KAN zo niet (goed) bewegen, dus daar sta je dan met je klikker, wat doe je dan?
Het paard met de klikker toch laten galopperen?


Het is voor mij maar de vraag of het paard op DAT moment ook werkelijk wil dat de trainer klikt Volgens mij is dat onnodig en zelfs storend.

Hetgeen niet wegneemt dat de klikker zijn plaats kan hebben binnen het werken met paarden.

Karin

Collane schreef op maandag 28 april 2008, 9:21:


Is een idee , maar die zijn ook niet het hele jaar rond te krijgen in het wild...
Of moet je dan weer de gedroogde vorm gaan geven van de rozenbottels?

Gr Esther

Arabesk schreef op maandag 28 april 2008, 10:19:


Ik heb het spul wat pn ook verkoopt , maar het selenium is nu echt wel op peil , nu dus iets zonder dextrose , zonder melasse , zonder antiklontermiddelen en antischimmelmiddelen zonder conserveringsmiddelen, maar met vit e.......

Bestaat dat?

Gr Esther

Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 16:19:


Het is een mineralen liksteen geen vitaminen liksteen


Sorry, ik dacht daty het dier een afwijking/ziekte had dat de opname van oa vit. E onmogelijk maakte.


Opgeslagen in het vet


(en daardoor vetnecrose)


bij dat specifike paard kon de reserve niet aangesproken worden


Zie boven

Nils en Olly

eddy DRUPPEL schreef op zondag 20 april 2008, 16:57:


Uitdagend genoeg houden!! That's the question!
Myriam

Conrad van Pruijssen schreef op maandag 21 april 2008, 10:32:


En Conrad ook bedankt natuurlijk, alles weer eens mooi op een rijtje.

Ik zit er al weer een hele tijd mee in mijn maag, en in mijn hoofd, ik experimenteer wat, probeer, val, sta op, ... Ik kom langzaam tot het besluit dat ik voorlopig nog even crossover in het midden van de straat blijf. Er zijn namelijk situaties waarin ik bijna enkel negatief bekrachtigen gebruik, zoals het buitenwandelen. Ik let dan wel op wat ik goed vindt (als ze beide mooi naast elkaar aan een los touw lopen bv.) en vertel hun dat ik het 'Goed' vindt, maar ze krijgen geen voer, alleen af en toe (één keer op de tien) mogen ze na de 'goedzoo' grazen. Ook als Huppel teveel te lomp in mijn persoonlijke ruimte komt wil ik (nu toch nog) meer doen dan alleen iets anders vragen (wat ze dan toch niet doet, voer is dan net niet zo interessant namelijk als het toch wel leuke spel van mij omver duwen). En ook het rijden, ik ben nog niet klaar om dat zonder druk te doen... Nog niet, ik weet het niet.

Ik lees nu Karen Rohlf, die schrijft (wat ze drie jaar geleden ook al aan ons vertelde) dat de bedoeling van goede dressuur net is dat het goed voelt voor het paard, dat de beloning dus puur in de aangename fysieke sensatie zit van de juiste beweging/houding. Dat je het paard dus ook voor een deel toelaat die juiste houding zelf te vinden/bepalen, niet hem gaat micromanagen (of dat nu met negatieve dan wel positieve bekrachtiging is)hoe hij ieder deel van z'n lichaam volgens jou moet houden.
Over een maand doe ik drie dagen clinic mee met haar, ik kijk daar enorm naar uit.

Trouwens, als ik met dat clickeren nu al eens vastloop, is het mijn Parelligetraind brein die mij er weer uithelpt. Bijvoorbeeld deze, als ik bedacht dat ik het teveel moeite vond om nu helemaal overnieuw echt correct te beginnen met clickeren: 'they never have time to do it right, but they have time to do it wrong, over and over again...'
Ik heb m'n Karen Pryor clicker aan een Parelli-lanyard hangen nu echt waar, hoe symbolisch. Ik wil eigenlijk juist terug goed met Parelli verdergaan, dat zit nu al anderhalf jaar in de ijskast, geen cursussen meer meegedaan ook... Maar: met dan wel met mijn OC kennis erbij, met oog voor het positieve.
Er zijn verschillende redenen waarom ik op Parelli blijf terug vallen. Niet genoeg kennis of verbeelding om de dingen op een andere manier aan te pakken? Gebrek aan goede clickervoorbeelden (het bestaat misschien nog niet lang genoeg)?
Plus, omdat ik (door mijn eigen schuld hoogst waarschijnlijk) met Lolita vastzit qua clickeren, is het clickeren voor mezelf juist niet bekrachtigend jammer genoeg op dit moment. Ik voel me zelf het beste (want haal de beste snelste resultaten) met de combinatie: druk (om te tonen wat ik wil, een soort modelling? hopelijk zelden echt aversief) en belonen.

marianne laenen schreef op zondag 20 april 2008, 19:53:


Een tekst die ik gisteren "gevonden" heb en die me hier op zijn plek lijkt:
"De paarden hebben mij geleerd dat als we vragen wat ze begrijpen dat ze doen wat we vragen" . Dat lijkt me iets anders dan experimenteren! Myriam

Arabesk schreef op maandag 28 april 2008, 16:56:


Is het niet zo dat gebrek aan selenium er voor zorgt dat vit e niet opgenomen kan worden?Dat het daarom ook vaak een combinatie preparaat is?
Ik weet het niet hoor , is gewoon een vraag...

Gr Esther

Geertje schreef op maandag 28 april 2008, 17:51:


Geertje , jouw paard staat toch op gras?

Wat gebeurd er met paarden die 24 uur per dag op gras staan , en alleen maar gras krijgen?
Die krijgen dan veel te veel vit e binnen? of is de opnamecapaciteit van vit e afhamkelijk van een ander mineraal? bv selenium?
De natuur zal er toch wel iets voor geregeld hebben neem ik aan.

Gr Esther

e m kraak schreef op maandag 28 april 2008, 20:04:


Mijn paard was 23 toen ze hier kwam, aantoonbaar was door de verkalking van vetweefsel dat ze eerder zo ziek is geweest. Het was dus géén blokkade, ze kon het opnemen maar ze moest het wel in hoge dosis krijgen anders was ze niet zo oud geworden. Veulens die dit hebben gaan gewoon dood. Wij kwamen er pas achter( toen ze weer zo ziek werd), na de biopten dat de verkalking oud ontstoken vetweefsel was. Als we dit hadden geweten dan hadden we haar kunnen redden door haar op tijd hoge dosis vit E en Sel te geven. In de beginperiode toen ze bij ons kwam knapte dit paard enorm op, wel gaven we toen MAXH aan supplementen omdat ze er zo slecht aan toe was. ( ergens is er op PN een draad opkalefateren oud paard) Toen het voorjaar kwam en er volop vers gras was is ze het natuurgebied ingegaan, daar bloeide ze echt op toen ze voor de veulens mocht zorgen en zijn we gestopt met de supplementen geven. Eind oktober werd ze weer zo ziek, wij en zij hebben geknokt wat we konden, ontstekingsremmers, hoge dosis E en Sel, maar ze gaf het toen op, ze werd depressief, ze kon niet meer voor de kleintjes zorgen en werd zieker en zieker. Ook kreeg ze spiernecrose toen, ze kon letterlijk amper nog staan. Vlak voor Kerst hebben we haar in laten slapen.
Ze heeft hier wel het jaar van haar leven gehad in het natuurgebied als öma voor de kleintjes. Bret heeft van haar de 'ganzenjacht' geleerd.
Bret kreeg opdrachtjes, die was al 2, de hele kleintjes hield ze uit de wind en beschermde ze helemaal met haar oude stramme lijf. Vlak voor Ör zo ziek werd kreeg Bret steeds meer opdrachtjes, oude Ör deed dat dan voor en dan moest Bret, een wereldpaard was ze!

Nick Altena schreef op maandag 28 april 2008, 20:44:


Neen
dus al je andere vragen hoef ik al niet te beantwoorden
Maar als je me zou vragen of ik bij iemand zou gaan trainen wiens paard op ijzers loopt, ja, ik zou het doen. Het feit dat mensen tot bij mij komen en hulp vragen is omdat ze die hulp nodig hebben, willen groeien, en ja dan ben ik er om ze behalve clickertraining ook andere mogelijkheden toe te fluisteren. Als de wil er is, kom ik graag.

van lennep schreef op maandag 28 april 2008, 20:57:


Alleen vit E, zonder iets erbij, tenminste dat wordt aangeraden (ook geen selenium). Weet niet of je dat kunt krijgen in Holland.
Ben even ingedoken in de materie van vit E voor paarden, tenminste in het engels, veel artikelen over dit onderwerp, dit probleem schijnt toch meer bekend te zijn in Amerika, ook volgens mijn amerikaanse paardentandarts. (nou moet ik nog een israelische DA vinden, die dat ook weet ).
Maar volgens haar; eerst maar onderzoeken of het inderdaad nodig is, en niet zomaar beginnen met supplementen.

loes

Nathalie Lagasse schreef op maandag 28 april 2008, 21:11:


Hai Nathalie...je bent zoekende...
Niet genoeg kennis - dat kan...maar je zegt zelf dat je snelle resultaten wil..je voelt je zelf daarbij het beste.(ik ben nog euforisch over de snelle resultaten van de voorbij les!) .. Dat er niet genoeg OC kennis aanwezig zou zijn ... nou de lectuur en de onderzoeken erover zijn anders wél voorhanden. En je hebt niet één maar twee al redelijk lang bestaande clickeraars mry heel veel kennis over de keukenvloer gehad! Dus daar hoeft het ook niet aan te liggen.
Je lijkt me eager naar héél veel kennis.. en soms is de eenvoud de weg. Maar dat luistert wél nauw!! Misschien heb ik het voordeel van niet zoveel verschillende kennis:) Dan kan ik ook niet "mijn" clickerprobleem met een ander systeem dat er waarschijnlijk tegenin gaat "oplossen" of mijn paard (nog meer) in verwarring brengen.
Crossover gaat niet over rozen! Met clickeren prikken de doorns ook af en toe behoorlijk in je vel!! Maar ook zie ik een "uithalende" "tank" van een paard veranderen in een paard dat mijn 2 vingers volgt/ een paard dat sloomm kan staan kijken in een paard waarmee we verder trainen want "ze heeft er ZIN in"!
Klopt - alléén crossoveren.... lijkt me inderdaad ontzettend moeilijk. Maar het hoeft niet :))
Hé Nathalie.. succes! :) Myriam.