Eva heeft me gevraagd om de vragen te beantwoorden (t'is een filmpje van mij) : effe tussen de lijnen door


-> doelstelling was een aaneenschakeling van kopstoot tegen de bal en schoppen op de bal met energie te krijgen.


ml. geen les willen gaan geven in deze manier

-> dat ijzers persé onvriendelijk zijn is uw afweging, niet de mijne. Ze zijn soms niet nodig, daar ben ik het wel mee eens. Ik heb de afweging gedaan om te zien of ik al dan niet de ijzers erop laat, en de conclusie was dat ik ze er op ga laten. Dit voor een aantal redenen die ik hier niet allemaal in het lang en in het breed ga uitleggen (oa flinterdunne ijzers in de zomer als mijn paard zo'n 5u/ week gaat wandelen in sterk verstedelijkt gebied, maar nog tal van andere redenen).


-> wat een vooroordelen : onze Zenghi heeft wel zijn stal op de wei en de deur staat altijd open : hij kan dus 24u/24 kiezen of hij binnen of buiten staat


-> Hoe kan jij zien op dat filmpje wat voor een bal dat dat is? Het is de lichtste bal dat ik vond, waar hij ook zijn tanden in kan zetten zonder dat de bal afgebroken is. En ik heb het wel opgebouwd : eerste versie was een ballon (moeilijk te gooien), dan een strandbal (ging altijd af en niet bijt bestendig) en nu dus die bal


-> das dus wat ik bedoel : het is niet moeilijk om je paard zonder ijzer te laten als je niet rijdt, enkel in de piste rijd, of in een landelijke omgeving woont. Ik ga vnl wandelen en woon op 10km van Brussel.
Ik vind het belangrijk dat de voeten van mijn paard goed verzorgd zijn, vandaar dat er een hoefsmid (die dat van vader op zoon is) om de 6 weken langs komt.
Als ik de ijzers eraf laat gaat hij pijn hebben, ze staan er nu op en hij heeft geen probleem. Dit is toch wat we willen met onze paarden, ze zo min mogelijk pijn en ongemak bezorgen?


Ik heb hier nu gereageerd omdat Eva het mij gevraagd had (dank u Eva om reclame te maken van mijn filmpje) en ook omdat er vragen ivm wat ik aan het doen was instonden.
Over die ijzer heb ik mijn standpunt gezegd, en heb ik geen zin om aan een welles nietes discussie te beginnen. Ik kan alleen maar zeggen dat ik er over heb nagedacht, en wat mijn conclusie is. Ik respecteer de beslissing van ander mensen om watever te doen met hun paard (een deken aan te doen, op stal te zetten, ijzers af te laten, ...), en verwacht dat men dat ook met mij doet. Je kan mensen tot nadenken proberen te brengen, en de conclusie kan dan al of niet passen bij wat jij vind. Maar iederen is vrij te doen en te laten wat hij wil met zijn paard. Dat is democratie.

Met vriendelijke groeten
Françoise

Kiriaki schreef op dinsdag 29 april 2008, 7:26:


Je zou dit een vervriendelijkte Monty Roberts methode kunnen noemen. Roberts maakt het buiten de trailer dmv voor en achteruit dwingen en snokken aan het 'speciale' halster , zo onplezierig, dat een paard niet liever wil dan de trailer ingaan.
Je doet dit prima. Niet verder gaan dan wat je paard volkomen ontspannen accepteert. Ik zou zodra je hem vastgebonden hebt toch altijd een beloning geven.
Ook het 20 meter rijden is een heel goede. Doe dat in alle omstandigheden, droog, regen, licht en donker. Beloon altijd met een handje muesli of haver als je stopt via de voordeur.Oefen rijden dan tot daar waar hij de omgeving nog goed kent, als dat perfect gaat dan een heel flauw bochtje naar links en naar rechts. Doe bv 300 meter, beloon hem, laadt het paard uit en laat hem een poos grazen.
Daarna terug naar huis ( mocht hij niet mee willen, zou ik nooit forceren, gewoon terug naar huis lopen en verder trainen, maar je kunt hem op die plek volgens jouw methode dan misschien laten werken. Als dat lukt een kilometer, 3, 5 en maak een wandeling op vreemde plaatsen.
Probeer te bereiken dat een paard gaat beseffen dat het rijden in die stal op wielen misschien wel beroerd is, maar dat dat dingen zijn die nu eenmaal gebeuren (shit happens) en dat daarna iets prettigs wacht.
Probeer vooral te vermijden dat door je stem te verheffen, te duwen en te trekken, je het paard gelijk geeft in zijn gedachte dat het toch eigenlijk maar een eng en gevaarlijk ding is, zo'n trailer en dat hij er beter maar niet op kan gaan.
Hoe meer geduld je nu hebt, hoe minder je later nodig hebt.

Piet

My Best Whisper is a Click

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:08:


Waarom moet dat gerijmd worden dan? Voer jij dagelijks combats uit met je paarden?

En aub, beide mannen toch, schei toch uit met een topic te vervuilen met persoonlijke vetes.
Ik vind het veel interessanter te horen van Piet of ie met de klikker een paard in galop zet ondanks dat er een ruiter opzit die kompleet uit balans is.

Karin

Nick Altena schreef op dinsdag 29 april 2008, 0:08:


Gelukkig heb ik dat nooit gedaan, wij hebben de paarden nooit op alleen hooi en gras gehad gewoon omdat ik me persoonlijk niet kan voorstellen dat een zandgrond die al jaren begraasd wordt nog steeds alle voedingsstoffen in mooie hoeveelheden bevat en het hooi wat ze bij krijgen komt ook gewoon uit de buurt en is verder geen speciaal onbemest berghooi ofzo, dus ook daar kan ik me niet van voorstellen dat het genoeg is. Maja het was wel altijd het streven :).
Ow ja, iemand vroeg dat ergens, Zafir staat in de zomer op gras met hooi, maar in de winter alleen op hooi en heeeel af en toe gras (1 keer in de week 2 uurtjes ofzo als we dat halen). Ze staan nu nog in de paddock met hooi en binnen 2 weken denk ik dat ze wei op mogen (maja das ook eerst nog zeker een week opbouwen voor ze er weer gewoon opmogen he).

Misschien ga ik ook eens een bloedtest laten doen, gewoon om te weten of hij eventueel tekorten heeft. Wat moet je dan aanvragen bij de dierenarts?

... Maar waarom tóch weer dat bit ???

http://canecorso.com/lorenzo.htm
_______
Herman
"Er is geen dieper geheim dan tussen een ruiter en zijn paard."

Kiriaki schreef op dinsdag 29 april 2008, 7:26:


Hi,

Laat ik proberen als kenner is wat zinnigs op te schrijven.
Ik vind het super dat je zelf een trainingsplan hebt bedacht. Hieruit blijkt dat je het einddoel duidelijk voor ogen had. Je hebt van het einddoel terug gewerkt naar het begin. Waardoor je alle stappen die er voor nodig zijn om het einddoel te bereiken in je hoofd had.
Dit heet trainen, veel mensen zullen niet zo grondig te werk gaan als jij;, petje af. (is hier ook al een leuke smiley voor Frans )

Het belangrijkste wat ik in jouw verhaal zie is dat het voor jou werkt. Dat is het belangrijkste bewijs of je plan werkt of niet.

Het enige waar ik als "kenner" iets over wil zeggen is de manier waarop je het kan bereiken.
Ik zou zelf niet zo snel lokken gebruiken. Het trainen met voer heeft namelijk weinig te maken met lokken maar met belonen.
Een voorbeeld van lokken:
Ik laat je 10 euro zien als ik bij een aanrecht vol met afwas sta. Jij gaat afwassen. Je bent klaar maar krijgt geen 10 euro. Ik heb niet gezegd dat je dat kreeg, jij hebt zelf de associatie gelegd. Ben je nu blij? ;-(

Het andere waarvan ik denk dat er meer uit te halen valt is de snelheid.
Jij geeft aan 1 stap per dag te doen. Het feit dat je met stappen van 1 werkt is goed. Alleen waarom 1 stap per dag. Als je met voer als beloning werkt kan je 1 stap maken per trainingsessie van 30 seconde. Dat kunnen dus op 1 dag wel 30 stappen zijn. Maar je hebt gelijk als je zegt nooit meer dan 1 ding per keer veranderen, een hele belangrijke regel binnen de trainingswereld.

Wat mij vriendelijker lijkt is de wijze waarop je het hebt aangeleerd. Ik lees volgens mij: als het niet goed ging liet ik hem werken en daarna rusten bij de trailer.
Ik zal een metafoor geven en kijk dan of je deze aanpak als mens prettig zou vinden? Jij moet de tafel van 12 leren. Je hebt er wat moeite mee en je komt niet verder dan 9 x 12 (108). Je maakt een fout en ik vraag je om 25 keer op te drukken met gestrekte armen. Daarna mag je even rusten als je de tafel weer opnoemt. Het lukt je weer niet. Nu moet je 50 x opdrukken. Je wordt steeds meer moe. Kan dus slechter denken en minder goed concentreren. De kans dat je nu bij 10x12 of 11x12 komt met een goed antwoord wordt steeds kleiner.
Voelt dit voor jou prettig?
Voor mij niet.
Ik zou liever hebben dan ik beloond wordt voor elke keer dat ik het goed doe.

oke, dan toch nog wat technische termen er tegen aan als cliffhanger. Ik zou het laatste voorbeeld van de tafels aanleren met backchaining. Hetzelfde kan je ook gebruiken met het trailerladen.
Wil je hier meer over weten kom dan naar de gratis lezing over clickertraining 3 mei of 14 juni in Utrecht.

Ik hoop dat dit was wat je ingedachten had toen je vroeg of een kenner wat commentaar zou kunnen geven.

Het leuke is dat je zonder mijn commentaar ook het resultaat bereikt hebt. Het moooiie is dat je nu weet hoe het nog beter zou kunnen zodat het voor het volgende paard een nog fijnere beleving kan worden.

Groet
Conrad van Pruijssen
ITClicks with SubtielTrainen

Piet schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:05:


Hi Piet,

Ik was aan het typen terwijl jij kennelijk ook bezig was om te antwoorden. Nu maar hopen dat onze verhalen op elkaar aansluiten
(paard)Natuurlijk.

Je ziet nu heb je van 2 "kenners" een mening.

Groet
Conrad

Je vraagt het waarschijnlijk aan Michiel, maar als het ok is antwoord ik daar even op.
Heel in't kort, met een voorbeeld, de rest zet ik op m'n space, later, anders wordt het te persoonlijk.
Stel nu: er komt iemand binnen in een zaaltje hooggevoelige mensen staan. Hij geeft hen de hand, zegt goeiendag en antwoordt dat alles goed gaat met hem, maar zijn schouders hangen naar beneden en zijn ogen staan uitdrukkingsloos---> lichaamstaal zegt: de verbale communictatie stemt niet overeen met verbale communicatie, hij komt niet geloofwaardig over. Dus: LICHAAMSTAAL is hier sterker dan de WOORDEN die hij gebruikt. Tot daar toe behandel jij dat.
Stel nu: Er komt nog iemand binnen, mooi gekleed, prachtige vent met smile van hier tot...hij zegt vriendelijk goeiendag, maakt vlot praatje, alles aan die vent wijst erop dat hij zich goed in z'n vel voelt. Toch heeft 1 van die hooggevoelige mensen een naar gevoel bij de ontmoeting, ze kan het niet omschrijven wat het precies is, maar ondanks dat de lichaamstaal zegt: die vent voelt zich goed, de woorden die hij spreekt zijn ook positief, achter dat uiterlijke vertoon zit iets.
Daarover gaat het boek ...

Herman schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:20:


pipo de showbink

Ridder schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:30:


Sorry, weeral fout: ik bedoel: NON verbale communicatie stemt niet overeen met verbale comm.

Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:25:


Aardig , zo'n dubbel-blinde test

Piet

My Best Whisper is a Click

Ridder schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:30:


En wat schiet je daarmee op dat te weten of te voelen dat die man zich ergens stiekem niet goed voelt?
Ergens in een bericht hierboven staat ook een verhaal over in je kracht komen door t

Ridder schreef op dinsdag 29 april 2008, 8:30:


En wat schiet je daarmee op dat te weten of te voelen dat die man zich ergens stiekem niet goed voelt?
Ergens in een bericht hierboven staat ook een verhaal over in je kracht komen door t