Nils Vellinga schreef op woensdag 30 april 2008, 0:21:


Hi Nils! OK. Bedankt voor de uitleg.... gelukkig! Nu voer ik helemaal niets bij, maar straks, als het gras op is of verdord is (zal niet meer zo lang duren denk ik) moet ik bijvoeren. En ik gaf nog altijd het scheutje lijnzaadolie bij...
Zal straks wel zonnebloedolie worden of zo....

Thankx!

Wil.

Loes Scheres schreef op dinsdag 29 april 2008, 20:46:


Loes, je veralgemeniseert precies zoals het door onze GD gepresenteert wordt. "Het hooi" zou best wel eens een op een bepaalde, locaal gangbare wijze geoogst hooi kunnen zijn. Dus wel locaal representatief voor een fourage, maar niet voor de algemene term "hooi".
Ik denk dat er typisch boerenhooi onderzocht is. Dat laat men in NL niet uitgroeien want dat duurt te lang, dus zit er relatief veel blad en stengel in maar geen bloei of zaad.
Nagelang de vraag van paardenhouders is er ook een steekproef genomen met "grofstengeliger" product. Dat kan heel goed eveneens zonder bloei/zaad geproduceerd zijn en heeft dan als zodanig niets te maken met het van oudsher gewilde "langstengelige" paardenhooi.
Dit zijn slechts gedachten van mij, want ik heb de bron nog niet gedetailleerd genoeg kunnen lezen (dit staat alles niet in de samenvatting).
Er zijn veel mogelijke bronnen van "hooi": boerenlandhooi, van overjarige "echte" weiden (het beste in de soort) tot "modern" wat ze kunstgras noemen. Monocultuur die minstens 7x/seizoen geoogst kan worden... daarnaast ook nog bijv. dijkhooi (weer andere grassoorten) tot "natuurhooi" uit beheersgebieden en wat daarvoor door gaat (dat deze laatste zeer uiteenlopend van samenstelling kunnen zijn lijkt me duidelijk en dien je enige basiskennis omtrent vegetaties te hebben).
Dat een vergelijkbaar beeld in amerika zich voordoet lijkt me kunnen liggen aan vergelijkbare winning (corporate farming). In grote delen van USA hebben ze trouwens helemaal geen grashooi om te voeren, maar moeten ze het met luzerne en van alles redden.


Wat ik erg interessant aan jouw inbreng vind is dat het in Israel niet zou voorkomen. Hebben ze echt letterlijk gezegd, zonder dat jij over selenium begonnen bent, dat dat komt vanwege seleniumhoudende grond?
Of... is de winning van fourage daar gewoonweg anders c.q. vanuit deze optiek beter?

O.a. vit. E gehalte verandert met het moment en wijze van winning.
Aan de andere kant loopt het gehalte aan vitaminen in hooi snel terug (zeg maar met een maand of 3). Niet alle vit. oxideren even snel dus hoe dat precies per soort vit zit zou ik ook weer moeten opzoeken...
De leeftijd van hooi bepaalt dus ook nog in dit opzicht de inhoud. Daarom kon ik het wel met het algemene beeld (Bouwman 1987) eens zijn dat er in hooi stomweg geen vit E zit. Ben zeer benieuwd naar de Israelische onderbouwing van het tegendeel.

Wil schreef op dinsdag 29 april 2008, 23:28:


Uhh, ik weet niet waar Egon mee komen moet... ik heb alleen geschreven dat ik het onderzoek van de GD eens nog uitgebreider ga lezen.


Ik hou Ör liever helemaal buiten dit verhaal en deze draad. Ör was een ernstig ziek paard met een behoorlijk zeldzame aandoening. Dit lijkt me ver buiten deze context vallen.

Nils Vellinga schreef op woensdag 30 april 2008, 0:21:


Eigenlijk zou iedereen dat boekje van Bouwman in de kast moeten hebben, Nils

Nils Vellinga schreef op woensdag 30 april 2008, 0:21:


"Tarwekiemolie is een goudgele, koudgeperste, naar graan ruikende olie, gemaakt van de kiemen van de tarwekorrels. Het is het voedingsmiddel dat het rijkste is aan vit. E op aarde. Naast de antioxidant vit. E bevat het ook betacaroteen (voorstadium van vit. A), een hoog gehalte aan onverzadigde vetzuren en hoogwaardige lecithine. Bevat verder octacosanol, selenium."

Okeeej..... Dan ben IK het nu even kwijt....

Het bevat juist een hoog gehalte aan onverzadigde vetzuren! Maar ook weer een hoog gehalte aan vit. E.

Bij Peppermint gaat het erom dat een hoog gehalte aan olie (onv. vetz.) langzamerhand de energie moeten gaan leveren die niet meer toegedient mag worden via zetmeel en suikers. Maar dus hoe meer olie je voert, des te meer vit. E moet je geven.

Heffen die onverzadigde vetzuren dan de vitamine E uit die zelfde tarwekiem ook op?

Elzaliene Proost schreef op woensdag 30 april 2008, 4:08:


O, ben even te snel met reageren (en dat om zo'n 4.00 's morgens), na ja dat heb je als de DA weer eens een foutje heeft gemaakt met een onderdeel van de behandeling waardoor de bloedwaardes na de PSSM spierbevangenheid niet gedaald zijn maar de pan uit zijn gaan rijzen...
PSSM? Wat is dat??? Dan wil je wel eens wakker liggen.

Ik las net dit, bron: Wikipedia:

" Omega-3 / Omega-6 verhouding

De laatste tientallen jaren is het voedingspatroon in de geïndustrialiseerde wereld veranderd. Als gevolg hiervan krijgt men veel verzadigde vetten binnen, en relatief weinig van de gezondere meervoudig onverzadigde vetzuren.

Klinische studies[21][22][23] wijzen erop dat een goede verhouding tussen omega-6- en omega-3-vetzuren in de voeding belangrijk is voor de gezondheid van hart- en bloedvaten.

Omega-3 en omega-6 worden via hetzelfde enzymsysteem omgezet, dus de omega-6:omega-3 verhouding heeft een belangrijke invloed op de uit deze vetzuren geproduceerde eicosanoïden (bijvoorbeeld prostaglandinen, leukotriënen, thromboxanen etc.) en op deze manier ook de metabolische functies van het lichaam. Metabolieten van omega-6 vetzuren zijn siginificant meer ontstekingsbevorderend dan die van omega-3-vetzuren. Dit houdt in dat omega-6- en omega-3-vetzuren in een evenwichtige verhouding moeten worden geconsumeerd. Onderzoekers gaan er van uit dat de ideale verhouding tussen de 3:1 en 5:1 ligt. Onderzoek lijkt erop te wijzen dat de voeding van de oermens, rijk aan zeevoedsel, noten en andere omega-3-bronnen een dergelijke verhouding heeft verschaft.[22][24]. Een typisch westers voedingspatroon heeft een omega-6:omega-3 verhouding van tussen de 10:1 tot 30:1, dus dramatisch uit balans in de richting van omega-6-vetzuren. De meeste plantaardige oliën bevatten naar verhouding veel meer omega-6- dan omega-3-vetzuren. Voorbeelden zijn sojaolie, zonnebloemolie, saffloerolie, katoenzaadolie, arachideolie en maïsolie.

Bronnen voor Omega-3 vetzuren:

Vette koudwater-zeevis.
Vette koudwater-zeevis als makreel, haring, zalm, ansjovis en sardinen is een goede bron van omega-3-vetzuren. De olie van deze vis bevat ongeveer zeven maal meer omega-3- dan omega-6-vetzuren. Andere vette vis, zoals tonijn, bevat omega-3 in iets minder hoge doseringen.

In veel zuideuropese landen maakt vis een belangrijk deel uit van het voedselpatroon, in Nederland is de groep mensen die regelmatig vette vis eet echter klein.

Hoewel vis een belangrijke bron is van omega-3-vetzuren, maken vissen deze vetzuren niet zelf aan. Ze verkrijgen ze via de algen die ze consumeren. Om deze reden is er vaak een belangrijk verschil in EPA en DHA concentraties tussen gekweekte versus gevangen vis.

Bij consumptie van deze vette vissoorten moet men overigens alert zijn op de mogelijke aanwezigheid van zware metalen en vetoplosbare toxines als PCB's en dioxines, die zich in de voedselketen kunnen ophopen.

Plantaardige oliën (vooral lijnzaadolie).
Alfa-linoleenzuur wordt aangetroffen in een beperkt aantal plantaardige oliën. Lijnzaadolie is veruit de beste plantaardige bron. Het bevat circa 57% alfa-linoleenzuur, hennepolie 20% en walnootolie circa 10%. Lijnzaadolie bevat ook circa driemaal meer omega-3 vetzuren dan omega-6-vetzuren. In theorie kan het lichaam uit alfa-linoleenzuur EPA en DHA synthetiseren. Niettemin functioneert het delta-6-desaturase enzym bij de meeste mensen erg slecht [1][2], waardoor er nauwelijks (8%) EPA en geen (<0,1%) DHA uit alfa-linoleenzuur kan worden gevormd. Daarom zijn plantaardige oliën (evenals andere bronnen van alfa-linoleenzuur) niet zo'n goede bron van omega-3-vetzuren."

Kan ik hieruit concluderen dat lijnzaadolie dus beter is dan tarwekiemolie? Ook voor Peppermint?

e m kraak schreef op woensdag 30 april 2008, 2:27:



Dat is mijn schrijven, met "het hooi" bedoel ik hooi.




Ja, ik heb niets gezegt over selenium, alleen over vit E.

Of de gewinning van hooi hier beter is dan in Nederland ? Ik weet niet hoe ze het in Holland doen.


Die onderbouwing probeer ik op te zoeken, wat niet eenvoudig is.

Gras hooi zoals jullie dat kennen, heb ik nooit gezien, alles wat maar gedroogd kan worden wordt hier hooi genoemd.
Klaver hooi is een de meest gangbare hooi voor paarden, samen met haver hooi.
Dit jaar is een tekort aan klaverhooi, te laat ingezaaid, te weinig regen.
Hier trouwens telen wij ons eigen hooi voor de paarden.

loes

Wil schreef op dinsdag 29 april 2008, 23:14:


Op www.paardenschoenen.nl van Gerrit Smit staat een plan van aanpak bij exceempaarden. Weet niet of iemand hier al ervaring mee heeft of dat het net "vers van de pers" is.

Prachtig!!
Houden zo Iskander
Anita

kimm schreef op dinsdag 29 april 2008, 18:29:


Oplossen, niet.
Er mee omgaan, dat wel.

Spatbeslag zou ik inderdaad niet aan beginnen. (Werd mij door mijn hoefsmid en DA'S zelfs afgeraden. Dus zo zie je maar hoe de meningen kunnen verschillen.)
En als je het paard toch 'binnendoor' wil zetten. Kan je dat evengoed doen met een beetje vijlen.

Tildren en allerhande inspuitingen, zou ik ook ver van weg blijven. Zoiets is naar verluid een straatje zonder eind, wat steeds herhaald moet worden en waarvan de effecten steeds minder worden. (Werd bij mijn spat-paard eveneens nadrukkelijk afgeraden. Het zou haar maximum 1 extra jaar gegeven hebben.)

Met een beetje geluk is het een nogal ernstige spat en zit de boel binnen dit en 1 jaar aan elkaar vergroeid. (Hebben ze daar niets over gezegd?)
Dat zie je dan wel aan de beweging van je paard. Maar pijn doet het dan niet meer.

Verder moet je Piet hier op het forum maar eens mailen over 'natumed'.
Dat is een glucosamine-chondrotïne supplement. (En het enige waarvan ik duidelijk verbetering merkte bij mijn paard. )

En inderdaad paard aan de gang houden en stimuleren om het slechte achterbeen correct te gebruiken.
Dat is het enige wat ik met mijn paard eigenlijk nog doe, het afgelopen jaar. (geen supplementen meer enzo.) Soms heeft ze wel eens een slechte dag, maar over het algemeen heb ik daar het meeste resultaat van.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 23 april 2008, 10:14:

Hey eddy
wat vervelend van je rug,om het leed wat te verzachten heb ik je een filmpje van you tube gemailed.ik weet zelf nog steeds niet hoe ik die dingen moet plaatsen.Mischien lukt het jou wel,hij is erg grappig.
beterschap!grtjs linda

Spirithorses schreef op zondag 27 april 2008, 9:22:


Ik blijf misschien doorkauwen op het gebeurde maar wil uitzoeken wat de reden is dat dat paard op een gegeven ogenblik zelf beslissingen neemt. Ik heb hier al verteld te vermoeden dat de oorzaak mogelijk ligt in kleine puntjes in de dagdagelijkse omgang waardoor wij zijn leiderschap onbewust voeden. Wat Ch me wel vertelde is dat in het begin een beetje nek aan nek race ontstond en dat zij nog geprobeerd heeft voor me te raken om mij te beschermen. Miss betekende dat wel het te laat ingrijpen zodat hij volledig in dat vluchtgedrag is gedoken. Ik herinner me anderzijds toch ook wel dat men vaak zegt dat wanneer je paard schrikt je hem eerst best even meegeeft en beetje laat gaan, dat heb ik nog geprobeerd, om dan terug vat te krijgen???? Werd vroeger vaak in manegepisten gebruikt. Als je paard in gallop ging dan was het van "meegaan meegaan".Over mijn paard denk ik ook na! Kan zij miss ook een beetje trauma opgelopen hebben door de vlucht? Waar stond ze toen het ongeval gebeurde, hoe reageerde ze op alles? Had iemand anders haar achternahollen kunnen stoppen of is de achtervolgingsdrang dan te sterk. Is dat dan enkel achtervolgingsdrang of ook paniek wat toch een belangrijk verschil kan zijn voor event traumatische gevolgen?
Hopelijk komt er vandaag een uitslag over wat de oorzaak van de minder goede start van jullie Iskander was. Jullie wereld zal ook wel eventjes alleen draaien rond dit zorgelijke veulentje.
grtjes Myr