eddy DRUPPEL schreef op woensdag 7 mei 2008, 12:16:


Ik dacht eerder aan natter gras :) . Lijkt me wel leuk om te zien. In elk geval als het hagelt (vorige week op wandeling) steken ze hun hoofd zowat tussen hun benen. Dus daar willen ze blijkbaar ook niet op knabbelen
Allé, weer een zorg minder.

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 mei 2008, 16:56:



Ik schreef het eerder al , maar zie dit nog nergens besproken in alle clicker verhalen.
Een beetje vreemd eigenlijk , want dit "probleem" komt toch regemaltig voor.

Wissel de beloning af.....steeds wat anders als beloning in een sessie.

Dit voorkomt wat je nu overkomen is , je krijgt dan een "verrassings" effect voor je paard ..... dat werkt voor je paard leuker dan tig keer hetzelfde krijgen.
Ik hoef na 10 snoepjes ook geen soepje meer....

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 7 mei 2008, 10:25:


http://www.molekuer.de/
Een bitloze optoming waarbij de teugels niet aan een ringetje maar aan een soort spaakwieltje bevestigd zitten. Je hebt door de spaken enigszins keuze in de plek van vastklippen. De man in huis heeft twee metalen wieltjes gemaakt en er een neusriem aan genaaid, ik heb een bestaand hoofdstel omgepunnikt en van een zachte schuimgevoerde kinriem voorzien: klaar!
Je zou er theoretisch iets hevelwerking mee kunnen bewerkstelligen, maar mijn eigen ervaring is dat dat effect verwaarloosbaar is.

Ans Jondral schreef op maandag 5 mei 2008, 22:56:


Een Cook kan je toch evengoed gebruiken als een side-pull, bedoel zonder de teugels onder te kruisen dan.

jan

stumperd schreef op woensdag 7 mei 2008, 11:41:


En zie je nu het verband met mijn vragen ?

Bij AdB worden geen andere zadels gebruikt dan waar ze altijd mee rijden (die zgn. kromme hoepels) .... en toch worden ze plots "recht" gerricht .... de paarden dan... niet de zadels....
Vandaar mijn vragen over de opmerkingen en het gebruik van zijn naam.....

Conrad van Pruijssen schreef op woensdag 7 mei 2008, 8:21:


Simpel gezegd, eerst druk opbouwen en dan belonen, dat is niet zo werkzaam.

Hoe subtiel is dit eigenlijk? Soms reageert Jur op een zitsignaal om van stap naar draf te gaan, soms komt er geen snelle reactie en dan zeg ik Drraf erbij. Komt daar geen reactie op herhaal ik dan het met een actiever lijf, armen iets hoog en soms been iets aan. Is dit nu helpen of is dit ook al druk opbouwen? Doet hij het hierna nog niet dan vraag ik gewoon weer stap

Het verhinderen van het foute antwoord, wat vind je daar van?
Voorbeeld, Jur wou gisteren niet de afdaling maken naar het water, over een smal uitgesleten pad van een meter of drie. Hierbij verhinder ik zijn wegkijken en wegdraaien. Vraag Gá en wacht af en beloon zijn stapjes voorwaarts. Op deze manier gaat hij wel, zonder dit verhinderen, gaat hij niet. Om het hem makkelijker te maken loop ik eerst voorop en het stadium daarna is zelfstandig gaan met mij in het zadel. Door het vaker te doen wordt het makkelijker voor hem.

Hoe gaat je 1001 dingen met een ton? Slechts 3 maal belonen voor één eigen initiatief waarna je paard meer dingen uit gaat proberen. Ik kan me voorstellen dat veel afhangt van het karakter van je paard? Een speels paard dat overal als eerste op af stapt en gaat onderzoeken, zal veel meer gedrag laten zien dan een paard dat economisch is en afwacht of er iets van hem gevraagd wordt. En zou die laatste in de hele kleine vorderingen die het maakt met deze oefening, er niet net zoveel baat bij hebben? Ik ben benieuwd hoeveel sessie's je nodig hebt om het concept duidelijk te krijgen, "ik moet iets nieuws doen". Veel gedrag zal immers komen van onbewust iets doen, geklikt en beloont worden daarvoor, en dan dit gedrag bewust gaan herhalen (tot de drie keer). De volgende dag echter begin je weer opnieuw met het belonen van het oude gedrag, 3 maal. Zo kan het paard steeds meer herinneren van wat ooit beloont is en daar komt het per ongeluk ontstane gedrag bij, zonder het concept "bewust nieuwe dingen gaan doen" te begrijpen. Of beloon je elk gedrag maar drie keer, ook de volgende dag niet meer?

Groetjes, michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 7 mei 2008, 12:08:


Hoi Els,wat een leuk verhaal en zo met de nieuwe fot ernaast kon je het bijna meemaken...
Ben blij voor je dat je lekker met Wilem op stap bent geweest en zo weer nieuwe avonturen beleefd.

Groetjes Conny

Kiriaki schreef op woensdag 7 mei 2008, 7:32:


Wat mij al is opgevallen bij mijn paarden is dat als ze op een nieuwe wei staan ze de eerste dagen wat sloom zijn. Eigenlijk wel normaal natuurlijk, ineens kunnen ze zoveel lekkers eten als ze willen. Als je zelf veel te veel hebt gegeten sta je toch ook niet te springen om te wandelen maar wil je toch liever wat luieren en hopen dat het eten snel zakt? Minder mest na een paar dagen is dan omdat ze niet veel honger hebben en een tijdje wat minder eten.
Maar je kent je paarden nog altijd zelf het beste, veel observeren en je kan veel voorspellen.
Groetjes

stumperd schreef op woensdag 7 mei 2008, 13:59:


Foto is genomen toen ik voor het eerst bitloos en ijzerloos op Froukje reed twee jaar terug
Willem durf ik niet op te rijden. Daar wandelen we mee aan de hand. Maar het is wel hetzelfde dijkje.

Groetjes, Els.

Michiel schreef op woensdag 7 mei 2008, 13:54:


Als jij het hebt over het opbouwen van druk om een antwoord op je commando te krijgen dan is dat niet Subtiel.
Als je daarna dus druk loslaat is het geleerd obv R-


De uitwerking hiervan is lastig te omschrijven, als je daarvoor opbouwende druk hebt gegeven.
Als je daarvoor geen opbouwende druk hebt gebruikt maar gewoon een cue (aanwijzing) ipv een commando (opdracht) dan zou ik zeggen dat is P-, onder het mom, wil je de beloning niet ok.
Dit is iets wat ik zelf ook regelmatig gebruik, het werkt goed en is een vorm van self-assess voor de trainee.

Oja, ik ga ervanuit dat het gevraagde gedrag onder stimulus control staat. Oftewel normaal gezien reageert de trainee minimaal in 80% (liever hoger) van de gevallen wel correct op je vraag.
Is dat niet het geval (meten is weten) dan is het van belang om eerst het gevraagde (maar niet verkregen) gedrag beter aan te leren.
Leuk 1-Liner be a splitter not a lumper, blabla, ja weer van Bob B.


Ik heb hier over net een post gemaakt op http://groups.yahoo.com/group/itclicks/?yguid=267447645
Taalgebruik geeft al heel veel weer van de lading van je actie.
Verhinderen geeft al iets negatiefs aan.
Als je een NRM marker gebruikt (hebt aangeleerd) dan zeg je wat je nu doet is wel een gedrag wat tot ons afgesproken repetoire behoort alleen niet nu zoek verder.

Ik ben van mening van niet, ik geloof in de gaten dat alle mensen en dieren hetzelfde worden geboren (is laatst weer een hele mooi onderzoek overgeweest wat als een baby uit onze tijd zou leven in de ijstijd 25000 jaar terug, zou deze dan intelliger zijn en vv, het antwoord is NEE maar nu wijdt ik uit.)
De creativiteit hangt dus veel meer af van het feit of dat dit in het verleden is gestimuleerd of niet en in welke mate. Met de 101 tonnen oefening kan je dit dus overdoen / herkansen.


Bij deze meeste dieren zou ik maar 3 keer het gedrag belonen. Maar kijk altijd naar de situatie mocht het bij jouw dier 5 x nodig zijn of elke dag omdat het beter werkt, vooral doen.
Het gaat erom dat er creativiteit terug komt. De angst om te zoeken willen je wegnemen.


Groet
Conrad van Pruijssen
SubtielTrainen
De enige grens van clickertraining is onze eigen creativiteit!

Nick Altena schreef op woensdag 7 mei 2008, 13:23:


Het zadel is doorgaans niet scheef, tenzij het jarenlang scheef belast wordt door een scheefzittende ruiter. Wanneer een linksgebogen paard (dat zadel + ruiter naar rechts gooit) aan de linkerkant opgerekt wordt en dus rechter gaat lopen, zal het zadel niet meer naar rechts willen schuiven en komt de ruiter meer in het midden te zitten.

Om een zadel recht te richten moet je bovenaardse kwaliteiten hebben of zelf zadelmaker zijn.

Hallo allemaal,

Sinds een half jaar hebben wij nogal een vreemd probleem met onze pony. We hebben haar al 18 jaar (vanaf dat ze veulentje was, we hebben haar met de fles groot gebracht) en dit probleem altijd wel een klein beetje gehad, maar nu wordt het echt vervelend: ze wil namelijk niet in de wei, en dan ook echt niet, niet alleen, niet met andere paarden/pony's, niet met 1 ander paard/pony. Ze wil alleen in de wei als ook een van ons (mijn vader, mijn zusje of ik) met een stoel ook in de wei gaat zitten. Dan blijft ze heel zielig bij ons in de buurt grazen. Zodra we opstaan, rent zij als een idioot naar het hek en wil zij ook mee de wei uit.
Dit gedrag is sinds september vorig jaar zo erg geworden dat ze bijna niet meer in de wei komt, behalve in de weekenden. Doordeweeks hebben wij geen tijd om een hele middag bij haar in de wei te gaan zitten.

Een aantal keren hebben wij geprobeerd haar te dwingen in de wei te zetten en daarna gewoon weg te gaan. Dit heeft geen succes gehad. Ze blijft heen en weer rennen tot het schuim op haar schouders staat. De dagen erna kunnen we niet eens in de buurt van de wei komen en hebben wij het idee dat ze bang is.

Tot een jaar terug had ze hier minder last van. In die zin dat ze wel graag de wei in wou, maar het na een uur of 3 zat was en dan graag weer eruit gehaald wou worden. Vorige zomer heeft ze vaak dag- en nacht buiten gestaan en wij denken dat die angst daaruit is ontstaan (als het angst is, angst dat ze de wei niet uit mag).

Voor de rest is het een schatje, we hebben een enorme goede (vertrouwens)band, en verder vertoond ze normaal ponygedrag. Alleen dit is erg vervelend. Wij willen ook weleens 's ochtends vroeg onze pony buiten zetten en haar pas 's avonds bij zonsondergang naar binnen halen, dat ze weer eens gaat spelen met andere pony's/paarden en lekker kroelen, maar ze wil niet! Ze wil alleen met ons spelen en kroelen en freubelen, dat is toch niet normaal? Wie kan ons hiermee helpen. Wij zijn echt ten einde raad. We vinden het niet 'natuurlijk' dat een pony niet naar buiten wil! Heeft iemand hier ervaringen mee?
Alvast bedankt voor je advies.
Chantal

Lena schreef op woensdag 7 mei 2008, 12:39:


Die van ons heeft altijd weinig gedronken. Ze drinkt nooit meer dan een halve emmer. Bij warm weer geven we haar wel watermeloenen en komkommers (sommigen zijn van mening dat dit niet goed is voor pony's maar die van ons eet ze al 18 jaar en is er nooit ziek van geworden) en in de winter krijgt ze een kilo winterpeen bij haar normale voer. Daar halen ze ook veel vocht uit. Verder zou ik me niet zo veel zorgen maken. Ik denk dat ze heel goed zelf weten wanneer ze extra vocht nodig hebben. Denk wel dat je moet oppassen als ze plotseling meer of minder gaan drinken. Dan is er denk ik wel iets aan de hand.

Geertje schreef op woensdag 7 mei 2008, 7:46:


oke, maar met melissa had ik al eens contact gehad, die komt niet voor 1 paardje (dat wast te ver)
heb jij het telefoon nummer van raf? , want ik kan niet op zijn site komen, werkt niet.