Piet schreef op maandag 23 juni 2008, 8:05:


Wat ze aan het aanleren is, kan idd levade zijn, maar wat ik nóg interessanter vind is hoé ...
Is het wel mimicry?
Ik herinner me dat Inge op zoek was naar een filmpje waar duidelijk sprake was van mimicry.
Zou inge hiermee tevree zijn? Inge?
Ik ben het niet zeker dat dit mimicry is (voor de niet kenners: mimicry is nabootsing tussen verschillende soorten, dus mens-paard bv) , niet paard-paard nabootsing zoals het mooie voorbeeld van huppel en lolita op het palletje.
Wat ik zie is een paard dat reageert op het gespring van de mens
Maar of dit mimicry is?
Paard "herkent" misschien een soort van hengst gesteiger gedrag of zoiets en reageert door zelf ook op te springen, maar met debedoeling het spel mee te spelen, of het gevecht , en niet de bedoeling na te bootsen?
Benieuwd wat jij en anderen daarvan denken?

Cindy Helms schreef op maandag 23 juni 2008, 10:19:


Zeker doen als er bisnummer komt!
Maar euh ondertussen... mijn nieuwe druk is uit (met veel meer info over clickertraining dat eerste druk) en dat zou je misschien ook al op weg helpen?
Voor PN'ers wil ik zelfs een schoon prijzeke maken, maar dan mail je me maar!

marjolijn schreef op maandag 23 juni 2008, 19:11:


dat heeft volgens mij te maken met een lichte fermentatie die kan optreden
net zoals dat bij voordroog gebeurt
alleen is bij hooi wel toegankelijkheid van zuurstof,
dat hangt af van de persing van je hooi, vooral dus de buitenkant
Als je echt stengelig onbemest gras tot hooi hebt verpakt
dan kan je 't volgens mij wel onmiddellijk geven
althans dat is toch wat ik doe

Als je echter eiwitrijk gras met véél blad en weinig stengel hebt gehooid
dan moet je wel opletten
het versgeperste hooi kan dan eerder klam, zelfs een beetje vettig aanvoelen
en ook de temperatuur kan erin stijgen,
wacht dan liever een paar weken tot alles is uitgebroeid,
ik denk wel dat dit ook voor hooi een soort bewaarprocedé vormt

Maar ! gras dat nog te vochtig als hooi werd gepakt
kan zelfs zo hoge temperaturen ontwikkelen dat het zelfontbrandt
daar moet je wel mee opletten.......

amar schreef op maandag 23 juni 2008, 17:12:


Ik denk niet door leeftijd, Falk hier is 20 en die kan dit perfect. Is die nek altijd stijf geweest? Misschien eens een optie om eens na te laten kijken door een fysio o.i.d. of er geen fysiek probleem is en ze het gewoon niet kan door eeen scheef werveltje ofzo? Je kan in ieder geval heel voorichtig oefenen zonder iets te forceren. Ongetrainde paarden komen ook een heel eind hoor met de nek buigen.

Sieta schreef op maandag 23 juni 2008, 17:14:


FIJN!!!!!! Wat zullen jullie blij zijn!

Es

Esther schreef op maandag 23 juni 2008, 19:51:

Héél fijn, en nog strekte met de verdere verzorging, fijn nu weer thuis!

My best whisper is a thought

Eva Saegerman schreef op maandag 23 juni 2008, 19:18:


Als ik van Dale er op na sla is mimicri eigenlijk iets anders dan gewoon nabootsing? Vandaar dat ik nabootsing in het onderwerp schreef. Hoewel je nabootsing in vorm misschien als mimicri zou kunnen zien?

mi·mi·cry (dev)
1 (biologie) nabootsing uit zelfbehoud, aanpassing in vorm, kleur of geluid
2 (kunst) mislukte navolging van grote voorgangers

Het maakt me eigenlijk niet zoveel uit waarom het paard reageert zoals het doet op de bewegingen van de trainer - het zou net zo goed een cue kunnen zijn- zolang het werkt?

Het lijkt me als je eenmaal zover bent dat je met shapen vrij simpel perfectionering van het gedrag en duur kunt vragen.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Piet schreef op maandag 23 juni 2008, 20:14:


Mimicry is nabootsing van een andere diersoort


neen? Mijwel hoor. Ik wil graag weten waarom dat paard zo reageert; ieder paard. Oorzaak - gevolg, actie reactie, ben er zot op om dat te ontdekken
Zodoende ben ik zelf operant geconditioneerd


Ik heb eens toevallig heel plots mijn lichaam uit de startblokken doen springen terwijl ik naast Queenie stond en ze reageerde door vanuit stilstand "mee aan te springen in galop". natuurlijk heb ik dat geshaped en nu staat dat op cue. beetje zelfde denk ik als op filmpje.
Heeft ze me nagebootst of wast een reactie op mijn lichaamstaal?
Als ik dat zou weten ...
Stel dat ik zou kunnen weten dat het idd nabootsing zou kunnen zijn, dan zou ik dat vaker kunnen gebruiken in de training, maar ik ben daar absoluut niet van overtuigd dat het nabootsing zou kunnen zijn, mimicry dus.

Kynshiri schreef op maandag 23 juni 2008, 16:41:


Haha, en ik dacht dat Darwin een draver was.
(kunnen ze een drafkoersje houden )

Ow, dat is allemaal nog wat moeilijk.
Hij snapt dat hij toertjes moet lopen rond mij en dat het touw aangeeft hoe ver hij kan. Maar recht houdt hij zich niet aan een longe. (verwacht ik ook helemaal niet, dat komt pas als ik met dubbele longe kan beginnen werken ) Soepel maken, is er dus ook nog niet echt bij. En de oefening die je beschrijft is dus nog véél te moeilijk. (btw, je mag mij wel eens tonen hoe je dat met Sita doet aan de longe, want ik vraag me af hoe je dat met enkele longe gedaan krijgt.)
Door veel overgangen te maken, gaat hij ook wel mooier draven.
Ik doe ook wel eens wat buigoefeningetjes (ala Parelli) maar dat is ook nooit zo lang dat hij er echt los van wordt. (eerder gehoorzaamheid dan soepel maken) Ik wissel alles heel snel af, voordat hij het saai gaat vinden.
Gisteren bijvoorbeeld 10 minuutjes gelongeerd en dan nog 10 minuutjes geoefend om een dekje op z'n rug te leggen. Dat is dan echt wel genoeg geweest voor hem.


Puzzle kan galopperen hoor. En zelfs redelijk verzameld. Als hij een 'Ik ga Charly pesten" -kriebel krijgt, doet hij dat. Dan brengt hij zijn gewicht heel sterk op z'n achterhand, maakt korte galoppasjes, hapt in Charly haar kont en zwaait ondertussen met z'n voorbenen.
En als ze rondcrossen galopeert hij ook wel.
Maar t'is verder absoluut niet zijn voorkeursgang.

Voor degene die het vroeg: Puzzle is 3 jaar.
T' heeft zeker met balans te maken, zoals Christel zei. Ik heb het afgelopen 1.5 jaar dat ik hem heb, alleen maar hard gelachen als ik hem zag bewegen. Zo'n slungel, struikelde over zijn eigen benen. (Was nogal een naarling)
Maar dat is de laatste maanden heel sterk verbeterd.
Ik wil het ook alleen maar oefenen, hoor. Met de overgang en 3 sprongen zou ik al heel blij zijn.

Ik ga de tip van het sprongetje maar eens proberen.
Eens proberen of Puzzle kan springen. (ben benieuwd)

Esther schreef op maandag 23 juni 2008, 19:50:


Boully (20) heeft ook geen enkel probleem met nek buigen. Die hapt alleen je hele hand op bij het lekkers. Zijn we hem voorzichtig aan het leren, dus lijkt me vanaf het zadel nog niet zo handig. In de bak gaat het halthouden al steeds beter, buiten vindt hij het gras veel te lekker en blijft niet lang stilstaan. Komt allemaal wel. Aken en Keulen zijn ook niet op één dag gebouwd.

Els.

Christel Provaas schreef op maandag 23 juni 2008, 7:39:


Omdat Shy zich ergens wou verstoppen toen we hem net hadden. Een mand was te open, daar voelde hij zich niet veilig in. Hij wrong zich tussen de kleinste spleetjes om toch maar verstopt te zitten. In de tuin heeft hij gaatjes gevonden waarvan we zelfs niet wisten dat ze bestonden. Zoals ik al zei was het de eerste keer dat we een bench kochten voor een hond, ik ben er absoluut geen voorstander van om een hond op te sluiten in een kooi, de deur staat dan ook altijd open. Maar we vonden het een beter idee om hem een plekje te geven in huis dat hij vertrouwde (en hij liep er van de eerste keer in en ontspande zich) zodat hij ons kon zien rondlopen en gewoon kon worden aan mensen in de buurt dan hem te laten doen en helemaal vanachter in de tuin tussen een minigaatje te kruipen (waar hij zich zeker aan pijn deed) zodat hij bij de buren in de oude varkensstal lag. Hij ziet die bench niet als een kooi waar hij in MOET maar als zijn mandje. Nogmaals de deur staat OPEN, het is dus geen dichte kooi maar eerder een mand met een dakje. Shy ligt er veel in volledig uit vrije wil, maar hij ligt ook veel tussen de kast en de zetel, onder een keukenstoel of onder onze benen wanneer we in de zetel zitten. Hij zoekt gewoon bescherming en dat heeft hij in de bench. Maar dat is mijn interpretatie, mss dat anderen zeggen dat we hier volledig verkeerd aan deden. Ik heb toen gedacht in grijstinten en het beste ervan proberen te maken

Peet schreef op maandag 23 juni 2008, 18:08:


He boerin!!!

Ik houd die 6 weken aan omdat dan de boterbloemen hun ''gif'' kwijt zijn.
En ja , dit heb ik ook alleen maar van horen zeggen...
Als er wat broei in een pak zit , dan is die er ook uit.
Eerste 6 weken mag je daarom de pakken ook niet meer verplaatsen , dus het liefst vers van het land , zo snel mogelijk direct op de plek waar het voorlopig moet blijven liggen.[en dan ook nog de onderste laag op de gesneden kant , en niet hoger dan 4 a 5 pakken op elkaar... Ach zo hier en daar hoor je wel eens wat hihi]
Leuk he , dat boeren leven , je leert zoveel meer!!!

Gr Esther

Vicky Verreycken schreef op maandag 23 juni 2008, 17:49:


Rustig 'zitten'...,vervolgens de situatie overschouwen...,interpreteren,daarna,...lang...lang daarna je teugels opnemen en heel rustig je paard weer laten voelen wie er aan het stuur zit.
Die kalmte overbrengen binnen 0,5 seconde.
Geen probleem toch,vergt wat oefening ja.

Koen

Caatje schreef op maandag 23 juni 2008, 19:58:


Och wat fijn!!!Sieta weer thuis!!!
Wat een opluchting!
En nu een voorlopig herstel!!!

Gr Esther

Koen Theys schreef op dinsdag 24 juni 2008, 0:20:


Probleem is niet zozeer het aan-de-kletter-gaan, maar het niet op tijd reageren van de rijder, dwz als die niet binen een paar seconden ingrijpt en het paard tot stilstand maant. Krijgt het paard de kans om te gaan rennen en snelheid te ontwikkelen, ben je-em kwijt.
Ik vind dat het probleem van veel rijders en wat ik om me heen zie; overbluft worden door de (heftige) reaktie van het paard, téveel tijd nodig hebben om te reageren en dan is het te laat....
Kun je trekken tot je een ons weegt
We hebben het hier inderdaad over secóndes....

Groet, Pien