InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 7164½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 20:3130-6-08 20:31 Nr:132328
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:132300
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Click is beter dan een gesproken bridge? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op maandag 30 juni 2008, 16:50:

> Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 12:26:
>
>> Eva Saegerman schreef op maandag 30 juni 2008, 11:43:

> Goed, ik begrijp je opzet maar heb je geen schrik dan?
> Dat de coach de trainer verkeerd "advies" geeft verkeerd
> observeert, verkeert interpreteert, omdat die zelf niet
> getraind is?
nee

>
>> Het is dubbel leren. Observeren is de op een na beste
>> leermethode.
> is dat zo?

Ja
>
> De beste is natuurlijk het zelf doen, maar omdat
>> de zaak heel snel wisselt en daar tussendoor geevalueerd
>> wordt, worden mensen gedwongen scherp gefocused te blijven
>> en brengen ze elkaar naar betere timing en concequenter
>> werken.
> Als de observaties en interpretaties correct zijn, dan wel,
> maar daar zou ik net schrik voor hebben. getraind worden door
> iemand die zelf getraind moet worden in hetzelfde plan?


> gevaar dan niet dat je een succesvol proces afbreekt terwijl
> het paard net ging snappen wat het moest doen?
> Kijk jij naar wat het paard doet tijdens die koppeltraining of
> naar je horloge?

Ik kijk niet naar mijn horloge

>
>> Dat een bepaald iets aanleren niet lukt ligt namelijk
>> zelden aan het paard, maar vrijwel altijd aan de trainer.
> En door koppeltraining wordt dat meer uitgesloten, die fouten?

Ja

>> terugvallen op zijn uitspraken, al dan niet met een ander
>> sausje overgoten.
>
> En daarom is alles wat Bailey zegt heilig nu :-)
Het zou ongelooflijk dom en hoogmoedig zijn om zijn methode in tweijfel te trekken, ik krijg nooit meer de kans om 40 jaar bedrijfsmatige ervaring op te doen om te zien of ik misschien tot andere conlusies te komen. Wat goed genoeg was voor Skinner, Breland & Breland en goed genoeg is voor Bob Bailey is zonder twijfel enorm goed voor mij.

> voor mij zou lukken, maar ik zie me eigenlijk niet met twee
> trainers, trainer en coach, werken. Denk dat ik eerst een
> heuse tagteachingcursus zou moeten volgen vooraleer dit onder
> de knie te hebben zoals het hoort.

Waar denk je dat de principes van tagteaching vandaan komen? Welke technologie daar toegepast wordt?

> Jij als, "oppertrainer"?, moet dan én de trainer, én de coach
> in het oog houden, en vergeet het paard niet ;-)
> Veel te ingewikkeld voor mij vrees ik.
> Momenteel zou ikzelf meer hebben aan iemand die mij observeert
> tijdens het lesgeven, zoals jolien en blijde wel es doen.

Misschien een week een echte cursus volgen, waar ze je leren trainen? Tripje Zweden of Amerika ? Misschien kun je met Conrad mee?

Piet

hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 20:3530-6-08 20:35 Nr:132329
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:132327
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden moeten op ijzers, want we rijden er op! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Esther schreef op maandag 30 juni 2008, 20:29:

> Arabesk schreef op maandag 30 juni 2008, 19:03:
>
>> Eddy, joh laat dat mens toch kletsen, lach erom en haal je

> vinden dan kun je ook even contact opnemen met de webbeheerder
> lijkt me . Het is echter iedereen wel vrij om naar websites te
> verwijzen, websites zijn openbaar.
> Ik zo me er helemaal niet zo druk om maken.

Er is maar een correct manier om gegevens openbaar te maken en dat is de betreffende persoon(nen) contacteren , vragen naar zijn(hun) opleidingen en dan de toelating vragen om deze informatie openbaar te maken !! Gewoon inloggen op gelijk welke site en daar dan conclusies uit trekken die op geen bal slaan is smaad !! En er staat echt niet "geen info bekend " hoor Esther !!
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 20:3930-6-08 20:39 Nr:132330
Volg auteur > Van: Conrad van Pruijssen Opwaarderen Re:132298
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nabootsing en shaping Structuur
Conrad van Pruijssen
Homepage
Vleuten
Nederland

Jarig op 8-5

166 berichten
sinds 21-8-2006
Inge Teblick schreef op maandag 30 juni 2008, 15:51:

> Alright, zoals beloofd, even uitgeschreven.
>
> Mimicry is eigenlijk een term die vaak verkeerd wordt gebruikt

> Je kan ook iets imiteren zonder het werkelijk te léren: je doet wel mee met het voorbeeldgedrag, maar je kan het daarna niet reproduceren.
>
> Wil je er meer over lezen, dan is dit wel een goeie:
> http://eprints.ecs.soton.ac.uk/15263/1/imitationBook.pdf

Voor de mensen die hier meer over willen weten.
Het is ook 1 van de vele interessante onderwerpen die aanbod komen tijdens mijn lezingen op 13 september 2008, Theorie achter (clicker)training voor beginners en gevorderden, en op 27 september 2008 Theorie achter (clicker)training voor gevorderden en experts.
Deze vinden net zoals de vorige plaats in Utrecht.

Groet
Conrad van Pruijssen
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 20:4330-6-08 20:43 Nr:132331
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:132328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Click is beter dan een gesproken bridge? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 20:31:

> Eva Saegerman schreef op maandag 30 juni 2008, 16:50:
>
>> Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 12:26:

>
> Piet
>
> hoof issues are man made; not genetic

Uit je korte antwoorden blijkt dat je geagiteerd bent om wat ik schrijf, om de vragen die ik gesteld heb. Ik krijg dus niet meer info dan ja en nee?
Een weekje een echte cursus volgen waar ze me leren trainen?
Ramirez? Inge's cursus?
En verder, ervaring?
Jij zet je de laatste maanden erg graag op een voetstukje he
Maar er zijn meer clickertrainers dan jij en conrad hoor (gezien jullie mekaar steeds ophemelen en de andere ITCLICKS trainers bewust ? negeren en niet vernoemen?) die het misschien wel even goed kunnen als jij? Beetje triest dat je je zo snel aangevallen voelt als ik je enkele vragen stel, met oprechte interesse in je koppeltraining.
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 20:5630-6-08 20:56 Nr:132333
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:132328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Click is beter dan een gesproken bridge? Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 20:31:

> Misschien een week een echte cursus volgen, waar ze je
> leren trainen? Tripje Zweden of Amerika ? Misschien kun je
> met Conrad mee?
>

Dus alleen bij BB leer je onderwijzen, alleen dat is een echte cursus?

Terug ot: de meeste hondentrainers zij het er over eens dat een click beter werkt dan een gesproken bridge.
Meer nog, sommige hondentrainers zijn (waaronder iemand die met BB smaengewerkt heeft en mede door hem is opgeleid) beginnen tot de overtuiging te komen dat geen bridge nog beter werkt, als je maar positief traint en beloond volgens de gekende principes wegens de bijna altijd te kort schietende timing van de trainer en het verstand en de meewerkendheid van het dier.
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 21:1330-6-08 21:13 Nr:132334
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:132329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden moeten op ijzers, want we rijden er op! Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
eddy DRUPPEL schreef op maandag 30 juni 2008, 20:35:

> Esther schreef op maandag 30 juni 2008, 20:29:
>
>> Arabesk schreef op maandag 30 juni 2008, 19:03:

> informatie openbaar te maken !! Gewoon inloggen op gelijk welke
> site en daar dan conclusies uit trekken die op geen bal slaan
> is smaad !! En er staat echt niet "geen info bekend " hoor
> Esther !!

Er staat 'Voor zover bekend geen paardenopleiding' meer staat er niet. Over de correcte manier had ik zelf wat geschreven, dat herhaal je enkel maar.
Ik zou me niet zo druk maken. Lezers kunnen zelf ook conclusies trekken.
Internet is idd aan regels gebonden.
Over smaad en laster kun je hier lezen en is hier niet van toepassing.
http://www.iusmentis.com/meningsuiting/smaad-laster-belediging/
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 21:1630-6-08 21:16 Nr:132335
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:132303
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie ben ik dan???? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Realist schreef op maandag 30 juni 2008, 17:03:

> Nog een kleine voetnoot.
> Wat fijn dat jullie allemaal zo onbevooroordeeld zijn.. lol

Hoezo allemaal??? Ik weet daar niets over en schrijf daar dus niets over.
Ik weet ook niets van jouw beenhulpen, dus schrijf daar niets over.
Ik schrijf zelfs helemáál niets over jou... alleen dat een kuit minder nauwkeurig communiceert dan een vinger en dat een communicatiemiddel zo goed is als de communiceerder.
Ik heb niet het minste op te merken over jou: geen informatie, geen mening :-)

@hulpmiddelenverwarring
Dat veel ruiters niet bij een paard in de buurt zouden horen te komen, laat staan met middelen als bit, zweep en sporen op een paard losgelaten zouden mogen worden heeft NIETS met correcte communicatie en idem gebruik van eventuele middelen van dien.
Met een lange vinger (stijve zweep) en kuitvinger (spoor) kan meer dan zonder.
Met vork en mes kan je ook makkelijker, verfijnder, béter eten dan zonder. Als kinderen zich daarmee prikken of snijden, ligt dat niet aan vork of mes, en je moet ze daarmee leren omgaan.
Natuurlijk (bewuste woordkeuze); je kan ze ook vork en mes verbieden te gebruiken.

Zie ter leringh ende vermeack:
www.huertecilla.net - De Zwakste Schakel - Randvoorwaarden en Hulpmiddelen - (vooral) deel Over Hulpen en Natuurkunde

hc
www.huertecilla.net
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 21:1930-6-08 21:19 Nr:132336
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:132311
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Click is beter dan een gesproken bridge? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ellen2 schreef op maandag 30 juni 2008, 18:22:

> Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 10:14:
>
>>

>> Mijn "keep going" signaal is Mooooi! enz
>
> ga zo door = 1x klick
> intermediate bridge (zoals inge het noemt) = nognognognog...

ja of mooi,mooi,mooi :-)
>
>> Als ik yes kan ik geen ander woord daar boven op leggen
>> want dat verzwakt de timing.
>
> maar je kan wel yes zeggen en klicken tegelijk, leert het
> paard/hond dan geen 2 bridges of zou dat verwarrend zijn?
> (de stem voor als je de klicker niet bij de hand hebt)

Ik yes en click niet tegelijk hoor, maar als je dat zou doen zou dat best kunnen vermoed ik.
Daarom yes ik ook altijd omdat ik die altijd bij me heb.

> maar dacht dat dat eigenlijk fout was, dat eenmaal de oefening
> beter gekend je variabel beloont
> bij indy merkt ik van mezelf dat ik wel meer variabel beloon
> of heb ik hier iets verkeerd begrepen?

Dat is een poos beweerd, dat de click dan de plaats van de beloning in zou nemen. Volgens de gegevens van Bailey gaat daar de respons mee achteruit.
Of je zou het moeten gebruiken als extinction burst. Zolang wachten totdat het paard het met de moed der wanhoop nog eeeen keer goed probeert te doen en die poging belonen.
Maar zie je die poging als trainer niet, dan verdwijnt het gedrag wat je juist wilt zien, want genegeerd gedrag vermindert he.
Als een oefening bekend is en hij staat op cue beloon ik helemaal niet meer of nog een keer aan het eind van die oefening als hij bv sneller is uitgevoerd.


> zijn meewerken?
> ik bridge bij indy voor elke braaf gegeven hoef en geef maar
> voor 1 of 2 hoven een beloning, telkens verschillend
> = dus wel variabel belonen
Speedclickeren is eigenijk iets wat je niet binnen het normale clickeren moet zien. Het is wel de, voor zover ik weet, meest pure vorm van ik beloon je als je van mij hoort dat je iets goed hebt gedaan.
Maar bij normaal clickeren train je op duur, werk je naar het eind van een gevraagde oefening toe. Dat betekent dat je voor de eenvoudigste dingen niet meer clickt en beloont. Als de hele oefening zo bekend is en hij staat op cue "voetje" dan hoef je helemaal nergens meer voor te clicken, want je paard heeft geleerd dat "voetje" betekent : "ik moet mijn voet optillen en hem daarhouden totdat jij zegt dat het genoeg is en we gaan over tot de orde van de dag"


>
> potdekke, da's moeilijk da allemaal uitschrijven!!
> maar het helpt wel nadenken en dingen op een rijtje zetten....
> :-)
Nee hoor,
Je onderbreekt hem niet in zijn draf, want dat vroeg je helemaal niet.
Je vroeg snel reageren op de drafhulp!
Dat hij daarna een paar pasjes draaft is logisch, hij moet de tijd hebben om te stoppen :-)
Maar hij werd geclickt en beloont voor het aandraven en dat deed hij steeds beter en sneller op een heel licht hulpje toch?
Blijven draven is een heel andere ballgame, dan ga je duurtrainen.
Een van mijn cursisten heeft een paard wat bij het aandraven vaak een bok gaf, dit pak je op precies dezelfde manier aan.
Een keertje geen bok YES! en beloon, terwijl je aandraven met een bok totaal negeert.. In een paar keer is het echt over, want...... juist!

Piet

hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 21:2430-6-08 21:24 Nr:132337
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:132334
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden moeten op ijzers, want we rijden er op! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Esther schreef op maandag 30 juni 2008, 21:13:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 30 juni 2008, 20:35:
>
>> Esther schreef op maandag 30 juni 2008, 20:29:

> Internet is idd aan regels gebonden.
> Over smaad en laster kun je hier lezen en is hier niet van
> toepassing.
> http://www.iusmentis.com/meningsuiting/smaad-laster-belediging/

Er staat 'Voor zover bekend geen paardenopleiding'

is totaal iets anders dan :

"geen info bekend "

Daar heb ik geen prolemen mee en Esther smaad en eerroof in B tgo NL is blijkbaar totaal iets anders dan !!
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 21:2430-6-08 21:24 Nr:132338
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:132255
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden moeten op ijzers, want we rijden er op! Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
Realist schreef op maandag 30 juni 2008, 10:52:

>de waarheid verdraaid wordt?
>
> Alleen de kwalificaties van de mevrouw van deze site heb ik

> Ardennen om mooie sterke paarden te worden.
>
> Een ieder die deze mevrouw kent zou moeten erkenen dat ze hier
> te maken hebben met een nuchtere paardenvrouw pure sang.

Ik weet eigenlijk totaal niet wie dat mens is en wat jij verteld kan allemaal waar zijn. Van mening verschillen mag héél zeker ook over bepaalde zaken alleen ga je nooit en te never op die onprofessionele manier je collega's afkraken om het als reclamestunt voor je eigen zaak te gebruiken. En dat is wat hier gebeurd, even de aandacht trekken.
grtjes Myr
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 7164½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact