Dat lijkt me lastig, het kruisen van soorten ipv rassen geeft onvruchtbare dieren.
Dus paard x ezel (equus cabalus x equus asinus) etc. geeft wel nakomenlingen maar deze zijn zo goed als altijd onvruchtbaar. De kans is dacht ik een op de paar miljoen dat het wel vruchtbaar is. Laatst haalde het nog de krant dat ergens in verwegistan een veulen uit een muildier was geboren.

Een kruising tarpan x prezwalski (equus caballus x equus przewalski) zal dus geen vruchtbare nakomelingen geven en dus nooit een voorouder van de PRE kunnen zijn. Volgens mij waren ze er lang uit dat de caballus niet van de przewalski afstamt.

Je mengt namelijk ook het aantal chromosonen per soort paard 64 przewalski 66 een kruising zou dus 65 chromosonen hebben. En in principe dan weer een andere ondersoort hebben gefokt. De equus PRE.

Het kaspische paard is het enige ras in de wereld waar zowel exemplaren met 64 en 65 chromosonen voorkomen en vruchtbaar zijn . Ergens in de evolutie zullen ze dus een zijweg zijn ingeslagen. Wij zijn gevraagd om mee te werken aan een onderzoek voor het kruisen van twee paarden met 65 chromosonen om te zien wat dat gevolg zal hebben maar ik ben er nog steeds niet uit of ik hier aan mee zal werken. Ik weet niet of er al weer nieuwe ontwikkelingen zijn maar als iemand hier meer van weet ontvang ik deze info graag.

@Caatje

Ach iedereen heeft voornamelijk kennis van wat hij in zijn eigen achtertuin heeft staan dus voor poolse/russische bloedlijnen kan ik mischien wel verder helpen.
Ook heb ik hier nog wel een oud frans boekje over de arabieren fokkerij in frankrijk liggen vinden we mischien ook nog wat in.

Kom maar op...

e m kraak schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:08:


dit is juist,jaren geleden hoefde je in Nederland echt niet met bont paard aan te komen zetten,dat was toch geen gezicht..alleen voor de kar.
totdat er westernfilms kwamen en de jongens indianenpony's wilden hebben.
De eersten waren de boerenjongens die de koeien uit het land gingen halen en bij ons op de manege wekelijks meededen met springlessen.
voor de dressuur heeft het heel lang geduurd vordat er een bonte in de ring kwam en dan waren de punten schaars voor verzorging en totaalplaatje??!.
Nu wil iedereen apart uitziend paard/pony voor westernachtig paardrijden.
Dan is daar weer markt voor .

Joanne Elijzen schreef op woensdag 13 augustus 2008, 19:08:


Hoe oud is die ruin?
Is het niet gewoon omdat hij nog jong is en lekker in zijn vel zit?
Is het niet dat hij zich wat teveel permitteert en buiten meer kans krijgt weg te glippen? Het is alsof je ruin nog iets te onvolwassen is in zijn gedrag en daar zul je ook op moeten inspelen. Als hij nog jong is is dat ook normaal. Hij zal echter wel moeten luisteren en kan er natuulijk niet zomaar vandoor gaan zonder rem.

Hoe dan ook, ik denk dat af en toe in de bak rijden goed zal zijn omdat hij daar leert goed op je hulpen te reageren.
Het bokken kan een verzet betekenen maar ook pubergedrag. Niet per definitie dat een boomloos zadel geen pijn kan veroorzaken. Zeker niet bij magere paarden.

In een rijbak zijn paarden anders dan buiten en in de wei. Sessies van 20 minuten zijn voldoende maar wel blijven trainen en consequent zijn. Als je buiten gaat rijden doe dat dan met een helper erbij zolang je er geen rem op hebt.
Negatief gedrag negeren en positief gedrag belonen.
Wellicht kun je hulp inschakelen van een ervaren persoon zodat je dit gedrag meteen de kop indrukt. Ik zou het in ieder geval niet meer toestaan.
Paarden zijn ook gevoelig voor afleiding.
Vraag als hij bokt wat nieuws van hem, iets anders. Kan hij zijn zinnen verzetten.
Als hij dit goed doet belonen.......Vraag niks moeilijks.

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 13 augustus 2008, 17:00:


Nathalie, echt reuze bedankt voor je fantastische verslagen.
Ik ken persoonlijk enkele mensen die ook 6 weken in Colorado/Florida geweest zijn, maar die konden door de enorme indrukken en de hoeveelheid informatie er niet toe komen het "thuisfront" op de hoogte te houden.
Ik heb genoten van je verhalen, die voor mij een bevestiging zijn van de kwaliteit van de opleiding.
En David Lichman: ik ken een dame bij mij uit de buurt die al heeeeel lang geleden samen met hem in een groepje in Amerika clickerles kreeg bij een dolfijnentrainster. Hij zal ongetwijfeld e.e.a. wel al langer toepassen binnen de Parelli-principes. Leuk toch?
Fijne terugreis gewenst!

muriel schreef op woensdag 13 augustus 2008, 19:53:


het verschil in chromosomenaantal ligt hier gewoon
in het afbreken van 1 chromosoom in 2 stukken
daardoor krijg je dan eigenlijk een chromosoom meer
het is dus ook een "mutatie"
alle eigenschappen op het breek-chromosoom blijven gelijk
behalve natuurlijk op de plaats van de breuk
als die 2 chromosomenstukken hun link terugvinden
aan het volledig chromosoom van de andere ouder
dan krijg je weer een relatief normaal paard
gebeurt dit niet dan dan kan dat stuk gaan zwerven als 65° chromosoom

Realist schreef op woensdag 13 augustus 2008, 18:43:


Ben je lid van AVS blad?.
Nummer 3 van 2008 heel stuk over nieuwe inzichten in de afstamming van de Arabier.

In 2006 ontving het wetenschappelijke tijdschrift Genetics Selection Evolution een artikel geschreven door Iwona Glazewska,Anna Wysocka,Barbara Gralak,Renate Prus en Jerzy Sell.
Dit artikel ging over genetisch onderzoek bij de Poolse Arabier en de vergelijking met Arabische paarden elders in de wereld.
Het artikel werd in maart 2007 geaccepteerd door het blad en gepubliceerd.
In het januari/februari nummer van 2008 van Araber Weltweit werd door dr.Ines von Butler-Wemken een samenvatting van dit artikel gepubliceerd,maar ik heb tot nu toe in de Nederlandstalige paardenpublicaties nog geen verwijzingen naar dit onderzoek gevonden.
Verteld schrijfster in avs blad.
Ze heeft het hele verhaal vertaald en gepubliceerd in het avsblad.
Het gaat over mitochondriaal DNA van Poolse Arabiesche paarden.
Er zijn volgens stamboek 15 merrielijnen.
Volgens het onderzoek vond men er 14,ergens klopte er iets niet.
Er blijken fouten te zitten in de afstammingen.
De fouten in de afstamming die door dit onderzoek aan het licht zijn gekomen,betreffen ongeveer 11% van de totale fokmerriepopulatie die in 2002 in de PASB geregistreerd stond.