Britt Claeys schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:57:


Das straf, hij knipt een deel weg, schoon is da
Ook hier: als je op reageren drukt, krijg je heel den boterham.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:49:


Positief bekrachtigen??? Volgens mij moet je eventjes goed lezen: WIJ (mensen) zien DIEREN zogenaamde menselijke trekjes vertonen. Kwestie van interpretatie! Wel eens dieren in het wild (het echte werk dus) gezien? Die vertonen ook zogenaamde menselijke trekjes! Ik ga niet 24 uur per dag in een weide wonen, ik eet ook geen hooi en ga zeker niet een beetje van me af staan poepen ... met andere woorden: het zijn en blijven dieren en die doen, in onze ogen, wel eens domme dingen. Dat wil toch niet zeggen dat je dat niet moet "corrigeren" of proberen te voorkomen? Ik weet niet of jij kleine kinderen hebt, maar laat jij ook chloor of medicijnen staan onder het mom "dan leren ze het wel af"? Ik in ieder geval niet! En nee, ik zie een paard niet als een kind of mens of whatever, ik zie een paard als een paard, niets meer en zeker niets minder! En die filmpjes, daar word ik misselijk van en ik denk dat er nog veel ergere dingen gebeuren die niet gefilmd worden, met zowel mensen als dieren. Beetje blijven relativeren, toch?

Anja Seijn schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 0:15:


Wel eens dieren in het

Denk niet dat je ver genoeg hebt terug gelezen ! Maar dat speelt ook niet

met andere woorden: het zijn en blijven

Hmmmmm kijk dan eens door ander ogen want dieren doen NOOIT domme dingen .Alleen leren ze door try and error ! Geef ze geen try en er volgt gegarandeert een serieuze error !! Geef ze een gesuperviseerde error en er volgt een gecontroleerde try die vruchten afwerpt !!

Dat

Doe je !Net door zoals ik zeg , ze laten in hun eigen fouten te lopen en ze voor te bereiden op .....

Beetje blijven relativeren, toch?

Enkel mensen gebruiken die term , de rest van de zoogdierenpopulatie ................ JUIST ja RE lativeringsvermogen het wapen van de zwakke,corrupte en onwetenden ! de grijze zon(d)e !!

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:57:


Ikzou zo met die mens trouwen Nathalie ,alleen DIE SNOR da moet toch kittelen !!
Ma ja het wordt al aangegeven > Expect a lot, accept a little, reward often!
Tzal ni te erg kittelen zeker !


!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:49:


Dat laatste is dan nmm. ook weer BS!

Dat je tegen positief bekrachtigen bent wist ik al , maar ik vind het daarnaast behoorlijk beledigend om dat in dit soort berichten te plaatsen en dan vooral op deze manier.
Je toont door dit te schrijven in mijn ogen hierdoor bijv. geen greintje respect voor de mensen die op die manier "werken" zoals ik maar bijv. ook voor wat een "vriend" van je als Piet aan het doen is.

Om jou , in mijn ogen , onzin redenering dan ook te onderbouwen (al zal je het toch weer niet lezen) :

Voorkomen dat het dier zich vast kan zetten ipv. toe gaan staan kijken hoe het zich er uit red, zo simpel is het.

Een simpel maar veel voorkomend voorbeeld van uitbrekers :
Het dier paard is van nature ook niet gewend om opgesloten op een kaalgeschoren weitje te vertoeven zoals bijv. hoefbevangen paardjes.

Als dat nog zeer natuurlijke dier , dat bijna alles doet voor eten , aan de andere kant van dat door mensen geplaatste draad lekker gras ziet staan zal het net dát lekkere gras willen eten.

Het zal er dus ook heen willen , vanuit zijn natuurlijke "denken".
Het liefst via de kortste weg, dus ook onder dat draadje door als dat kan.
Zoals het ook verder trekt van nature als het stukje grond waarop het dier zich bevindt niet voldoende voeding meer bevat.

Niks positief bekrachtigen dus , maar dit zien te voorkomen ipv. afwachten of het beest flink laten panikeren.
Door afschrikwekkend stroom op dat draadje te zetten (meest eenvoudige en toegepaste oplossing)
Of bijv. een brede greppel langs je wei te graven waar het niet door heen kan/wil.
Of , in mijn ogen een stuk beter , de plek zo aantrekkelijk te maken dat er geen noodzaak is elders heen te willen , zoals blijkbaar bij Egon thuis die het zonder afzetting af kan zoals hij ooit geschreven heeft.

Wij zijn nml. de dieren die verder kunnen denken dan ons neus lang is over mogelijke gevaren.
Wij zijn ook de dieren die na kunnen denken over een mogelijke oplossing voor een (uitbreek) probleem.
Wij zijn ook die dieren die het nodig vinden dat beest achter een omheining te plaatsen.
Dan zijn wij dus ook die dieren die er verantwoordelijk voor zijn te zorgen dat er niets tot zo min mogelijk kan gebeuren.

En ALS er dan wat gebeurd zijn wij die dieren die na kunnen denken en in moeten grijpen om het andere soort door ons opgesloten dier geen pijn te laten lijden of in paniek te laten raken.

Noem jij dat maar " vermenselijken " ... ik noem dat "met menselijk gevoel en respect voor andere dieren zórgen voor andere dieren" die wij als mens zo nodig moeten "houden".

stumperd schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:25:




Misschien ben ik niet duidelijk genoeg geweest voor jou of andere.

Het ging niet om het niet reageren op het filmpje , maar om het " advies " of het in zijn ogen normale handelswijze van Eddy om een dier bewust te laten panikeren opdat het een volgende keer niet meer dezelfde actie zou ondernemen.

Of een kind zich brandwonden op te laten lopen omdat waarschuwen voor die hete kachel onzin/nutteloos zou wezen.

Dat filmpje heb ik het heel bewust neer gezet om jullie eens wakker te schudden over de gang van zaken hier op dit forum.
De mogelijke gevolgen van zo'n opmerking nog maar eens laten zien , want iedereen kent vast wel de verwondingen van een in paniek geraakt paard uit zijn/haar omgeving.

Dát is wat mijn stoort.
Want over zo'n opmerking door Eddy.... dáár houd iedereen zijn mond over dicht !
Had een wildvreemde zoiets geschreven dat was het hele forum over hem/haar heen gevallen.

Of is dit soms de normale manier van denken van de hier aanwezige ?
Handelt iedereen hier soms zoals Eddy omschrijft ?
Zijn we hier allemaal helemaal niet zo diervriendelijk bezig als men hier doet voorkomen ?
Of is men gewoon te bang om ook maar iets negatiefs over heer Eddy en zijn denkwijze te schrijven ?

Het is toch op zijn zachts gezegd vreemd dat er niemand is die dáár een andere mening over heeft en daar dus wat over zegt ?

Dit in tegenstelling tot het gebruik van een bit, zweep of spoor.
Dan zijn er hier ineens velen die er meteen bovenop springen als iemand schrijft dat te GEbruiken (ipv MISbruiken ) ?

Ook een beetje vreemd dat iemand die het normaal vind om kracht en druk te gebruiken en het normaal vind een paard in dit soort situatie's in paniek te laten raken , wel zo anti bit/spoor en zweep is ?

Tja...dat is dan ook allemaal maar martelwerktuig...maar wat hij denkt en doet is dan wel diervriendelijk.... ?

Nee... een paard verkopen omdat het niet klikt tussen paard en ruiter....dát is erg , dáár moet commentaar op geleverd worden !
Of de manier van schrijven van iemand....dat is pas erg !

Waardeloos vind ik het dat hier over deze denkwijze niemand iets van of over durft te zeggen.

Hoe was het ook alweer ? silence... or i kill you ?

Nils Vellinga schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:16:


Gegeven antwoorden win ik dik.
Van Eddy komt zelden een nuttig antwoord of uitleg , meestal commentaar hoe verkeerd een ander het doet en hoe goed hij zelf is, niet meer, niet minder.
Onliners verlies ik dik ja.
Maar met de door jou even vergeten onzin opmerkingen, de privé berichtjes als "ik heb je ge-maild" en meer van die nutteloze forum vulling wint hij idd. een gouden medaile.... en daar mag hij van mij trots op wezen.
Toch kosten ook die berichtjes tijd... dus wie zit zich hier nu zo te vervelen ?

stumperd schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:27:


Ja ik dacht ook meteen aan teugelkreupel. Ik heb vroeger wel eens een paard gereden die dat deed. Wel handig weet je wat je fout doet.
Mijn paardje liep in stap zeer kort en in draf was het een vreemd gehompel en was ook niet voorwaarts te krijgen. Ze vond dat ding ook maar erg vervelend en zat steeds met dr hoofd te zwaaien.
Nu is het ook een gek dier. Ze is erg interligent en verzint vanalles om ergens onderuit te komen.
Vorig jaar ging ze steeds stijgeren als ik wilde opstappen en dacht dat ze last van dr rug had dus ging er weer af. Na 1x had ze dus al door dat dat de manier was om mij eraf te krijgen.
Dus geen last van de rug maar kon goed doen als of.
Maar goed ze heeft ook beslist geen bit nodig en krijgt ze dus ook niet meer. Ik moet nog met het ander paard andere testjes doen maar had er gisteren geen tijd voor. Als ik meer weet meld ik het.
groetjes

Britt Claeys schreef op donderdag 14 augustus 2008, 23:57:


Ik kan je pas overtuigen als je de kracht van positive reinforcement hebt ondervonden.
Haar probleem is niet op te lossen met zomaar een clickertraining.
De eerste die een clickertraining moet volgen ben jij, beginnende met de 7 basics, die we gebruiken om de trainer te leren, maar die Soraya waarschijnlijk allang kan. Het gaat ook niet zozeer om het paard, het gaat om de ruiter. Vandaar "eerst van de ruiter een trainer maken"
Daarna ga je serieus , aannemende dat het niet het rugprobleem is wat meespeelt, je paard trainen. Veel, inspannend en soms frustrerend werk.
Dat trainen begint met Think -Plan -Do. Met een uitgekiend, stapje voor stapje uitgeschreven trainingsplan, zodat je weet wanneer je waar wil zijn en hoe je daar wil komen. Een beheerste en gecontroleerde leerweg.
Dus nooit meer vechten met je paard, maar gebruik makend van de, dmv positive reinforcement, nieuw ontwikkelde wil om te leren, stapje voor stapje, haar te begeleiden naar gedrag wat jij wil zien.
Lees de recenties eens goed die gaan over mijn clickercamp. Laat eens tot je doordringen hoe Henk veranderde van een doods ponytje, dat het liefst zag dat de hele wereld hem met rust liet, tot een hinnikend op nieuwe uitdagingen wachtend, vrolijk dier.
Voor het eerst in zijn 21 jarig leven werd een beroep gedaan op zijn hersens, ipv dat gedrag via zijn lijf afgedwongen werd en hij weer MOEST gehoorzamen.
Nu WILDE hij graag, met als resultaat dat hij bijna bovennatuurlijk supersnel leerde.
Dat, vind ik, zou de weg moeten zijn om paarden te trainen. Hoeveel respect ik ook heb voor het ongetwijfeld kundige werk van Eddy. Het is een compleet andere benadering.

Piet
Training is a mechanical skill