sibyl de jager schreef op zondag 17 augustus 2008, 19:47:


Ja,dat is zeker Sibyl.
Het was vreselijk om mee te maken en duidelijk mensenfout ja.
De merrie heeft haar veulentje nooit voor kunnen bereiden tegen dit drama.
Als zoiets gebeurd zeg je had ik maar...of had ik maar...
Je hebt het zelf gedaan en dat is niet meer terug te draaien.
Hoop dat iedereen leert van anders fouten zodat dit soort ellende niet meer kan gebeuren.

Piet schreef op maandag 18 augustus 2008, 8:40:


Grin..... )

Sky schreef op zondag 17 augustus 2008, 21:54:


Daarom had ik dan graag de drukmeting van de teugels gezien ,laat staan van Ankie's dubbele teugels.???

stumperd schreef op maandag 18 augustus 2008, 13:32:


Ik vind deze veel leuker:
http://video.google.nl/videoplay?docid=-2737578799031141944&ei=J3OpSNyCCoycigKEgs23Dw&q=Holland+casino+anky+van+grunsven&hl=nl

Groet, Pien

Nick Altena schreef op maandag 18 augustus 2008, 13:32:


Thanks!

Ik probeer het samen te vatten om te kijken of ik het nu ook begrepen heb.
Het maakt niet uit of een commando in een levensbedreigende situatie moet worden uitgevoerd of niet.
Het ''dier '' moet ten alle tijden alle commando's perfect uitvoeren!
Om die perfectie erin te houden beloon je afwisselend met verschillend voedsel , of/en , je vervangt het voedsel voor een aai , en soms beloon je niet en gebruik je alleen de bridge, soms wel.
Tijdens het leerproces word de brigde altijd extra bekrachtigd door een beloning.
Op deze manier blijft het commando perfect uitgevoerd worden.

Heb ik het zo goed begrepen?

En toch merk ik dat mijn hond sneller naar me toe komt als ze in de gaten heeft dat ik een beloning mee heb genomen...of als ze nadat de eerste keer weer eens beloont is , ze de tweede keer weer direct voor mijn neus staat , en dan geen beloning krijgt , en bij de derde keer weer aan komt huppelen , maar de 4 de keer al zoiets heeft van , ik kom wel , maar in mijn eigen tempo...maar goed , dit komt ook omdat ik zelf niet consequent genoeg ben vrees ik...

Gr Esther

Herman schreef op maandag 18 augustus 2008, 13:46:


Bedankt Herman,
Heel goed om te lezen en dit kunnen we weer gebruiken bij de mensen die zeggen: paarden schoppen elkaar ook in de kudde.. Informatief - kunnen we wat krom is weer een beetje rechter zetten. :)
Myriam
Myriam

Nick Altena schreef op maandag 18 augustus 2008, 13:38:


Nog nooit een hond of pup zijn moeder horen roepen ? Associeer piepen niet met paniek !! Het zacht roepen tot het luidkeels huilen heeft in 9 van de tien gevallen NIETS met paniek te doen ,janken bij slagen dan weer wel ! Ma goed ondertussen nog altijd geen antwoord op de vraag behalve dan het grote motivator verhaal !
Enkele kuikentjes geboren hier ,eerste weken laat mama ze geen seconde alleen en loopt er zelfs achter als ze een achter een vliegje zitten en mams vergeten !Soms zit er nu een kuiken luidkeels te tsijlpen (6weken oud!) als mama weer een ei gaan leggen is !! Tiens , zou die mama mijn mail gelezen hebben want ze verstopt zich achter een baal stro en laat kuikenlief maar tsjilpen of zou het een onderdeel van de opvoeding betreffen ????????????????? Phuh waarschijnlijk gewoon slechte mam punt uit , of zit er toch een strategie achter die dierenmoeders/vaders instinctief toepassen ?? Straks meer nu effe mest van week end opruimen

van lennep schreef op maandag 18 augustus 2008, 10:52:


Dan zal ik het , na dit gelezen te hebben , ook even anders toelichten en heeft Bart en/of Eddy er misschien ook nog wat aan om te begrijpen wat ik bedoel en houd zijn gezeur om nog meer uitleg eindelijk eens op .
Ik kan er tig berichten van maken met one-liners....maar daar heb ik geen zin in dus in een lang bericht en dan moet het toch echt afgelopen zijn ;

@Esther:

Afhankelijk van de situatie zoals jij het nu schrijft
Het "hier" komen tijdens een spelletje met een bal wordt dus anders (lees minder) beloond dan waneer ik zou zien dat er een gevaarlijke situatie ontstaat en het dier daardoor afgeleid zou kunnen worden en niet meer zou reageren en een risico loopt.
Dan beloon ik wat uitbundiger opdat het dier weet dat ik toch interessanter was dan het "aankomend" probleem.
Das het voordeel van na kunnen denken als mens... je kan ook vooruit denken.

Het "aankomend" probleem....
Neem een wandeling met de hond.
Je moet een spoorbaan over en de hond loopt 20 meter voor je .
Ik weet dat die spoorbaan daar ligt.
Dan roep ik die hond dus ruim op tijd terug (of er nu wel of geen aankomende trein is maakt niet uit) en gaat hij evt. aan de (lange) lijn.

Wat meer belonend dan anders zodra hij bij me is.
Díe afwisseling is hij al gewoon , dus daar zal de hond niet echt vreemd van opkijken.
Hij kent mijn terug roepen...dus komt.

@ en Bart en Eddy , nu speciaal voor jullie :

Nu hoor ik beide denken....
Maar heeft het dier dan geleerd dat die aankomende trein of spoorweg overgang gevaarlijk is ?
Nee !
Dat klopt Bart en Eddy ...klopt helemaal...

Maar :
Uiteindelijk , als dit vaak genoeg herhaald zou worden , zal het zelfs zélf naar me toekomen bij het horen van die bel of het zien van die spoorbaan overweg zonder nog steeds maar een moment het gevaar te begrijpen (zoals mens/trainer) waarom het naar me toe komt.
DOEL !! bereikt EN ik heb nog steeds mijn hond.... zonder hem daarvoor te laten panikeren.

Nu denkt Bart verder.... want die wil een oncontroleerbare situatie ... en een voorbeeld hoe ik me daar uit red zonder die paniek/verstop training...
Wel , Bart is creatief dus bedenkt het volgende :

Als die trein eenmaal langs komt zal mijn hond me ook niet meer horen , kan je roepen tot je een ons weegt.
Tja... en dan ziet hij , net voordat de trein aankomt aan de andere kant een konijn uit een hoed springen en hard weg lopen , (ik hoor het je symbolisch denken he , ik moet tenslotte een voorbeeld maken/hebben )
Je hond wil daar achter aan
Wat ga je dan doen ?

Nou kent mijn hond het wezen konijn (we hadden er een vrij in de tuin lopen)...dus hij loopt er niet achter aan maar ik zal net doen alsof i vreselijk gek is op die nijntjes....

Wel Bart.... dan nóg zal hij er niet zomaar achter aan lopen hoor.
Ik heb al geschreven dat ik het dom vind als je als trainer een dier in een gevaarlijke (hoe minimaal dan ook) omgeving los laat lopen indien dat dier niet jou commando's opvolgt.
Er bestaan gelukkig ook veel meer commando's dan alleen het woordje " hier " of "naast" om aan het dier te leren en hij kan er , net als een paard, behoorlijk wat onthouden.

Hij loopt er niet achter aan...want heeft óók wat anders geleerd.
VOOR hij weg mag moet hij nml. wel eerst toestemming hebben , het simpele vrij commando.
Hij zal me dus eerst al aankijken of hij wel vrij mág.
Ja Bart... dit is echt aan te leren.
En dit is echt geen oefening die alleen IK maar doe Bart , het "vrij" commando is vrij algemeen.

Zolang ik geen "vrij" commando heb gegeven gaat hij niet zijn eigen gang maar zal rond me heen blijven lopen en mij zeker in de gaten blijven houden.
Zolang het dat "vrij" commando niet begrijpt..... loopt het niet los in gevaarlijke situaties !
Rand van bos, spoorbaan door bos... het zijn allemaal dingen die jij als mens/trainer kan overdenken en je beslissing op kan baseren
In een wildvreemde omgeving vraag je de "risico's " aan andere na , of je laat je hond niet "vrij" of zelfs niet los.

We gaan verder... want de trein komt eraan.....

De hond kijkt me dus aan...wil een vrij comando horen...
Maar ik geef dan natuurlijk geen vrij , want IK kan nadenken over mogelijke gevolgen.

Nee... ipv. daarvan geef ik het commando "naast" en door die (uitbundige en motiverende) beloning zal hij dat doen !
Hij loopt niet toch weg want hij kent het "vrij" commando en luistert daarna , anders liep hij niet los.

Hij krijgt de sterkste beloning die ik in huis heb in dit geval ... voer .... ondanks dat hij het commando allang kent natuurlijk.
Maar juist omdat ik wel érg graag wil dat hij bij MIJ komt terwijl hij eigenlijk héle andere plannen had.

Is het overigens een plaats waar ik veelvuldig zou lopen dan zou ik hem aanleren zelf op die lokatie al ruim voor die overgang ergens te stoppen zoals hij ook stopt bij een stoeprand en gaat zitten.

Klaar...
Ik kan niet toveren Bart ...maar je kan ze wel van alles leren , jij ook en ieder ander hier.
Ik heb geen wonderhond , wel een dier dat graag bij me is , speelt en naar me luistert.
Bereikt door het juiste gedrag op het juiste moment te markeren .... met als toetje de sterkste motivator die er voor dat dier is.... zo simpel is het.

Het naampje clickeren en de theorie erachter is iets wat ik de laatste jaren heb geleerd sind het internet gedoe
Het samen werken/spelen/aanleren op deze manier doe ik al jaren met paard en hond.
Alleen de timing , waardoor het nog sneller gaat..... was zoals ik het nu geleerd heb , toen waardeloos.
Maar zelfs toen werkte het.... zo moeilijk kan het dus niet zijn.

Zo... en nu hou ik er echt mee op , het begint me te vervelen.
Als ik schrijf en het toch niet gelezen wordt maar bestempelt als gezever... is er voor mij geen motivatie.

Je hebt met dit en voorgaande voldoende uitleg gehad dunkt me.

Wil schreef op zondag 17 augustus 2008, 23:00:


Je gaat hem toch wel halen Wil...............please???.
Wij waren jaren geleden in Spanje in de bergen en daar vonden we twee dode boefje's of hoe schrijf je dat eigenlijk.
Ze waren aan kettingen vastgebonden aal dikke paal en zo achtergelaten.
Een Spaanse kennis van sinaasappelkwekerij vertellen dat afgedankte waakhonden en race honden zo worden achtergelaten.
Nou ,ik moet er niet aan denken.
Mar ook hier gebeurt dat,twee maltweser leeuwtjes in dorp vastgebonden op verschillende plaatsen en achtergelaten.
Optijd gered omdat ze bleven blaffen en janken.
Ook jackrusseltje bijna verzopen in plastic tas,die trut hebben ze gelukkig opgepakt.
Hondje kon zich redden uit de zak door zich eruit te bijten onder water en mensen hadden het van afstand geziek.
Zulke mensen mogen eigenlijk geen dieren hebben!!!!!!!!!!

Wil schreef op zondag 17 augustus 2008, 23:43:


Is het misschien om jou te pesten Wil,kijken hoever jij gaat of zit ik er helemaal naast?.

Christel Provaas schreef op maandag 18 augustus 2008, 13:44:


Nope er is al veel eenzijdig gezeverd maar buiten het "motivator verhaal" en de oplossing DAN mag je je hond niet loslaten , offeuh werken aan de lange lijn (wil ik zien achter een konijntje aan offeuh in een beschermde omgeving (konijntje waarschijnlijk kassie wijlen dan en woefei lekker beloning onder vorm van konijneboutje !!) Is er geen enkel antwoord geformuleerd .Zowel Bart als ik zullen antwoord geven as NIEMAND anders met iets bruikbaars op de proppen komt !!

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 18 augustus 2008, 13:50:


Vanmorgen is de DA weer geweest ter controle.
Het been is nu normaal zoals dat been altijd is.
Echter zijn koker en hele zaakje daarbij is nog dik.
Een spuit gekregen waardoor zijn zaakje wat zou ontspannen , want er bij komen mocht niet.

Nu blijkt dat er meer aan de hand is
Tis net of er een de tanden in zijn (lege) zak heeft gezet , er zit dus een soort snee vanaf de achterkant en er hangt een stukje vel los aan de voorkant.
Daar loopt nu ook wat wondvocht uit.

Dit stond dus waarschijnlijk los van de ontsteking in zijn been.
Toch vreemd dat daar al het vocht wel weg is en rondom koker gedeelte nog niet echt (hoewel het wel iets minder dik lijkt te worden)

Ik hoef ipv. 4 weken maar 3 weken de 5 prednisolon pillen per dag te geven.
Omdat het toch wel de nodige bijwerkingen heeft zoals hij zelf al zei en het paard er goed en snel ? op reageerd.

Overigens zouden er nu 2 paarden in Utrecht staan met dezelfde ziekte als Moon..maar dan aan 4 benen.
Er schijnt onlangs ook iets over geschreven te zijn in een medisch blad , maar welke weet ik niet.

Nah... een week of 2 aankijken en daar wassen met betadine en dan zou het toch minder moeten zijn.
Zo niet dan wordt er verder gekeken.
Er kan bijv. ook een tumor zitten waar hij last van heeft , misschien door het zichzelf schoppen (pijn daar ? ) die wond gekregen ?

Esther schreef op maandag 18 augustus 2008, 0:47:


Mooi voorbeeld DAT IS DIERENLIEFDE..

Arabesk schreef op zondag 29 juni 2008, 19:00:


Ik heb niet het hele topic hier doorgelezen want ik zat met stomheid die site door te lezen, wat een gel*l zeg.....

Ben ik ff blij dat er ook nog mensen zijn die normaal denken, pufffffffffff

Vooral deze zin " doe je paard een plezier en geef hem ijzers" is die ff gek!!!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 augustus 2008, 15:30:


O dan had ik gelijk dat er nog geen antwoord is geformuleerd op mijn bovenstaande vraag aan Bart. Ik herhaal hem dus maar een keer want het boeit mij hoe Bart dat zou oplossen: Dan ben ik nu toch wel benieuwd Bart, hoe jij een dove hond die achter een konijn aanschiet in een bos dat eindig is, bij je terughaalt. Hoe train jij dat, Bart?