Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 22:02:


Nou uhhhh......mijn vorige vragen zijn hier dus al gedeeltelijk/geheel beantwoord zie ik....weer niet eerst alle 60 berichten gelezen voor ik aan het schrijven ging...
Maar uhhh....weet nu helemaal niet meer waar ik met je aan toe ben Frans.... je bent tegen vacinatie als ik het goed lees maar als ik dan je laatste zin lees ....en daarna naar het stukje erboven kijk....blijven er weinig kloppende argumenten over tegen over de risico´s en nadelen van niet enten?
Ook ik duw liever geen troep in mijn paard maar weet nu echt niet meer wat ik van enten denken moet....ben ik de enige ?

Groeten Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Nick Altena schreef op zondag, 7 november 2004, 23:22:


Ja.


Nee, maar bedenk dat in niet geente medegenoten de ziekte zich kan vermenigvuldigen en dat geente medegenoten de ziekte slechts kunnen transporteren. Ofwel: Iemand die griep is zal al snotterend en proestend de virussen kwistig om zich heen strooien, iemand die de ziekte niet heeft kan wel een paar virussen aan zijn handen meedragen en dus de virussen transporteren maar zal ze dus niet zo kwistig rondstrooien als iemand die de ziekte zelf daadwerkelijk heeft.


Dat zie je verkeerd. De redenatie is dat als iedereen geent is dat er dan niemand is die de ziekte kan laten vermenigvuldigen. Om weer naar bovenstaand vergelijk terug te gaan: Als niemand in jouw omgeving griep heeft is er ook niemand die hem met vieze handen kan overbrengen. Daarvoor is er dus eerst iemand nodig die niet geent is en die de ziekte heeft. Daarna pas kunnen geenten medegenoten een vieze zakdoek oprapen en daarna jou een hand geven zodat jij de ziekte krijgt. Het gaat dus fout wanneer een ge-ente populatie in contact komt met een niet-ge-ente buitenstaander.

In werkelijkheid is laatstgenoemd scenario natuurlijk heel goed denkbaar. We kennen allemaal voorbeelden van buitenlanders (of iemand die naar het buitenland is geweest) die een ziekte introduceren waartegen onze samenleving is inge-ent. Dan zijn ineens de niet-ingeente mensen de klos. Zo nu en dan gebeurt dat en vallen er weer slachtoffers.


Geen idee.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 23:57:

ja, kijk maar naar wat mazelen heeft veroorzaakt onder mensen in afrika.
isabel

Nick Altena schreef op zondag, 7 november 2004, 23:53:


Ik ben tegen vaccinatie (tenzij het om echt zeer gevaarlijke ziekten gaat zoals polio e.d.). Er wordt veel te makkelijk gevaccineerd tegen allerlei ziekten (mazelen) die nauwelijks slachtoffers eisen. De gevolgen van dit beleid zijn dat ik, die voorheen onbewust regelmatig een herhalingskuurtje tegen de mazelen kreeg omdat er altijd wel ergens kinderen zijn met die ziekte, nu ineens langzaam immuniteit begin te verliezen. Mazelen is namelijk niet iets dat je maar eenmalig kan krijgen, je krijgt het eenmalig omdat je na die ziekte telkens weer opnieuw je booster krijgt vanuit de samenleving. Maar nu wordt iedereen gevaccineerd, en onze immuniteit dooft dus uit. En als we straks een keer naar een ander land toe willen zijn we uiterst kwetsbaar en kunnen we beter vooraf een mazelen-vaccinatie laten toedienen. En dat was anders dus nooit nodig geweest.

Hierboven zie je het effect voor het individu wanneer je een populatie gaat vaccineren. Het vaccineren van de hele groep zorgt er voor dat het individu wat hier niet aan meedoet zijn gratis herhalingskuurtjes verliest en uiterst kwetsbaar wordt. Dat individu wordt dus min of meer verplicht om OOK mee te doen aan die vaccinatie.

Om nu een antwoord op je vraag te geven: Ik zou er voorstander van zijn als vaccinatie tegen allerlei onzin wordt afgeschaft.
Zolang we echter met zijn allen blijven vaccineren is het heel gevaarlijk om als individu niet hieraan mee te doen. Kort gezegd: We doen het met zijn allen wel, of we doen het met zijn allen niet. Ik heb liever het laatste, maar als dat niet kan liever het eerste. Een populatie gedeeltelijk enten is wat mij betreft geen optie.


Is het zo duidelijk?

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op maandag, 8 november 2004, 0:06:


Wat dan? Weet ik niks van (en anderen wellicht ook niet).

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 0:09:



Mazelen was onbekende ziekte in Afrika. Geintroduceerd door de koloniaal. Heeft erg veel sterfgevallen veroorzaakt. Zal even zoeken naar literatuur.
Isabel

Isabel van der Made schreef op maandag, 8 november 2004, 0:16:


Zo, heb nu wel weer genoeg van het zoeken op t net, en het enige wat ik kan vinden, gaat over Indianen, maar goed, de gedachte erachter blijft dezelfde.

These raids contributed to the decimation of the Indian tribes, as did simple contact with whites, since the Indians had no immunity to European diseases (influenza, measles, smallpox).

http://www.cofc.edu/languages/portuguese/brazil.html

Isabel

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 0:07:


Yep....zo dacht ik ook...en eigenlijk nog steeds...


Groeten, Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Ilona Kooistra schreef op zondag, 7 november 2004, 22:23:


Yes! Bij deze nodig ik mezelf uit bij jullie.....
Waarom ??
Ik zou nml. heel graag willen zien hoe jij uhhh ....gaat sturen met je navel als je achterwaarts wilt
Geintje natuurlijk...maar wil het wel graag weten hoor

Groeten, Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Hoi Frans,
Over nosodentherapie kan ik je enkel iets vertellen over het gebruik bij dieren. Er is een werkgroep nosoden, die bestaat uit homeopathisch artsen, die vast dergelijke info voor je voor handen heeft op mensgebied als je er interesse in hebt. Men is momenteel in Amerika aan het onderzoeken of nosode-therapie aids-patiënten kan helpen. Doordat ze niet aan de registratieplicht voldoen in Nederland, mag ik ze niet meer voorschrijven, het is dus jammer maar helaas, ik kan ze enkel inzetten voor mijn eigen dieren. Een voorbeeld dierstudie die gedaan is met nosoden is uitgevoerd door Dr. Christopher Day in Engeland. Hij behandelde kennelhoest bij honden, van de 40 honden waren er 35 besmet. De helft van deze dieren was gevaccineerd maar had het toch opgelopen. Hij gaf alle dieren de nosode. Het gevolg was dat hij het met de nosode wist te reduceren naar 2%. Ook hartworm, een aandoening die hier in Nederland niet voorkomt, wordt succesvol behandeld met nosoden. Dr. George MacLeod, een dierenarts heeft verschillende boeken geschreven vol met positieve ervaringen met nosoden, waarin hij ook het gebruik bij landbouwhuisdieren en paarden benoemd. De reden waarom men ze niet accepteert binnen de orthodoxe medische wereld is dat zij geen specifieke meetbare antilichamen produceren. Dr. Schultz die ik al meerdere malen genoemd heb, houdt zich nu bezig met onderzoek hiernaar. Het grote voordeel is dat als dit onderzoek wetenschappelijk bewijs gaat opleveren, dat ze een zeer goed alternatief zijn voor vaccinaties omdat ze compleet veilig zijn, ook voor jonge dieren. Daarnaast zijn ze makkelijker toe te dienen en ook nog eens een stuk goedkoper dan vaccinaties. Los van dat hebben vele dierbezitters zeer positieve ervaringen ermee.
Ik begrijp dat jij jouw mening op andere gronden baseert. Zoals ik eerder zei: niet-vaccineren kent een risico, wel vaccineren kent ook risico’s. Ik kan alleen een ieder aanmoedigen om zonder vooringenomenheid onderzoek te doen. Wie meer wil lezen over de geschiedenis en de mogelijke gevolgen van vaccins voor de toekomst kan dit artikel eens lezen: http://www.nvkp.nl/html/vaccinatie_enten_in_het_wilde_.html. Als je info leest over mensen in relatie tot vaccinaties en dat vergelijkt met de info die voorhanden is over honden en katten, dan lijkt het me heel sterk dat paarden per se jaarlijks, of soms hoor ik zelfs mensen die halfjaarlijks vaccineren, pure noodzaak is. Ik hoop dat mensen zich realiseren dat een goed werkend immuunsysteem niet louter afhankelijk is van een vaccin en dat een vaccin ook juist een aanval is op het immuunsysteem, welke niet natuurlijk is en nare gevolgen KAN hebben. Ik ben blij dat er dierenartsen zijn geweest die hun nek hebben uit durven steken en nu baanbrekend werk hebben verricht. Ik zal niemand zeggen: vaccineer niet! Maar ik vind, zoals ik al eerder aangaf, dat als je bewust geen hoefijzers neemt bij een paard je ook bewust zou kunnen kijken naar wat je in een paard laat spuiten en vooral waarom. Frans, je geeft aan dat mijn voorstelling van zaken niet is op basis van kloppende argumenten. Ik heb overal waar mogelijk, quotes geplaatst van dierenartsen en onderzoeken. Laat het een uitnodiging zijn tot verder onderzoek voor hen die zich aangespoord voelen tot bewuster omgaan met vaccinaties, zonder vooringenomenheid. Zoals ik in het begin al aangaf, ik baseer mij op info die beschikbaar is over honden en katten, jij geeft aan dat dat moeilijk discussieert, daar heb je gelijk in, dus voor wat betreft mijn inbreng in deze discussie wil ik het hier dan ook bij laten. Er is informatie genoeg voorhanden voor wie het nader wil onderzoeken.
Groetjes,
Monique

Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 23:57:

Met andere woorden:
als de paarden in je omgeving allemaal geent zijn, kun je beter de jouwe ook enten? Bedoel je dat te zeggen?

Ik kan me dat wel indenken overigens. Als ik weer even naar mijn thuissituatie kijk. De mijne staat alleen, dus in principe zou ik niet hoeven te enten. Maar ik kom ook wel eens langs een weitje met pony's en dan mag ze even snuffelen. Dat durf ik omdat ze geent is, ik zou dat niet doen als ze niet geent was denk ik zo, want wie zegt mij dat die paarden niet iets onder de leden hebben? Daarbij een eindje verderop staan vreselijk slecht onderhouden pony's die volop hoesten en altijd snotterig zijn. Dmv een vlieg is die ellende daar zo overgebracht lijkt me zo.

Groeten,
Ingrid