Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 21:32:


Ik neem aan dat jij met je Level 1 van Parelli ook 8tjes moest rijden in de bak, en later met level 2 (gehaald?) ook de bullseye ed moest rijden. ben dus benieuwd of jij dit deed zonder enige voorkennis? heb je dit allemaal zelf uitgedoktert of heb je wel de "boekjes" gevolgd.
ik snap dat mensen dit misschien een overbodige discussie vinden maar ik vraag me al tijden af hoe het kan dat 2 zo tegenovergestelde manieren hetzelfde kunnen bereiken...

josien schreef op zaterdag, 6 november 2004, 23:25:


Volgens mij is er al vaak op gereageerd, maar ik loop een beetje achter Dus doe ik misschien als tigste ook maar een duit in het zakje.
Ik denk dat het gevaarlijk is (nou ja beetje sterk uitgedrukt) om te gaan denken in binnnenkant/buitenkant en als ik naar rechts wil doe ik zus en naar links dan moet ik dat...
Ik denk dat het beter en vanzelfsprekender gaat als je dingen visualiseerd. Dat kan idd door focussen wat ik al een keer ben tegen gekomen volgens mij, dus kijk in de richting...denk in die richting. Je kan b.v. ook bedenken dat je een balletje in het midden van je buik hebt op een schaal als het ware. Als je stilstaat ligt dat balletje midden in de schaal, wil je aanstappen laat je het balletje zachtjes naar voren rollen. Wil je naar rechts laat je het balletje naar rechts rollen.... Tja je kan vanalles bedenken, wat voor je voor je zelf het beste kan visualiseren. Want van termen als links en rechts ga je zo nadenken Wat ik hier boven schrijf klinkt waarschijnlijk als nog veel harder nadenken, maar als je het je goed kan visualiseren is het dat juist niet.

Saskia

Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 14:52:


Ok gulden midden weg dan...herhalingskuurtje d.m.v. nosoden. Zonder al die enge chemicalien.

Saskia

Nick Altena schreef op maandag, 8 november 2004, 0:49:


Hoi Nick, lol toevallig doet ie dat van mij door ritmisch knijpen met mijn bovenbenen, hij is 17 en western getraind OEPS!! wat zeg ik nou? en dat op een Natural site!!!

Groetjes B.

Wel, ik weet niet of een wending inrijden niets te maken heeft met natuurlijk ruiterschap - voor mij wel, maar als ik me moet plooien naar jouw visie op wat er nog bij hoort en wat niet, nou, dan niet.

Ik kies er dus voor om mijn paard net wat verder te gymnastiseren dan 'm enkel als een dubbeldekbus het bospas op te kunnen draaien. Dat is "meer" dan strikt noodzakelijk, inderdaad. Over rijhulpen, denk ik dus heel erg na, omdat ik niet gewoon een vervoersmiddel onder me heb, maar een levend wezen met wiens lichaam - ook als dat in beweging is - ik heel zorgvuldig wil omgaan. Ik wil dus van elke centimeter die ik van hem vraag, exact weten wat ik veroorzaak, daar in zijn lijf.
Persoonlijk heb ik nooit iets gekunnen met de meeste beelden zoals bij CR en zo, niet alleen omdat het voor mij echt beyond zweverig overkomt, maar ook omdat ik dat heel erg op de ruiter gericht vind. Ik zie rijden eerder als biomechanica - ik kan pas iets toepassen als ik weet waarom ik iets op een bepaalde manier moet toepassen. Ik wil weten wat het doet in een paardenlijf. Je kan een heel eind komen met intuitief rijden, en hoe goed je het allemaal ook hebt gelezen of kan uitleggen, uiteindelijk komt het op voelen aan - elke pas, zodat je je paard op de halve pas na kan zeggen "NU" - want ik wil het hem zo makkelijk mogelijk maken. Ik ben er niet van overtuigd dat mijn paard zelf wel weet wat op lange termijn gezonder is - ik denk dat ik het hem soms moet uitleggen dat als hij een gewicht opheft, dat hij op z'n hurken moet gaan en niet gebogen op z'n rug mag trekken, iets wat men mij ook moet vertellen en ik meestal desondanks niet doe, precies omdat ik de gemakkelijkste weg kies.

Inge

Idunn schreef op maandag, 8 november 2004, 9:12:


Hey Saskia...dit is idd een leuke theorie. In het westernrijden werd gezegd dat het paard de ''bal'' was :) werkt in principe hetzelfde
groetjes B.

Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 23:09:


Dat is 't 'm nou juist! Dat weet een paard dus niet.
Het paard is er niet op gebouwd om ons op z'n rug te dragen. Dat kan en doet een paard dus ook niet uit zichzelf. Je doet z'n lijf (spieren, botten gewrichten) geweld aan door hem maar "gewoon te laten sjouwen". Dus ja, ik vind dit - rijtechniek en lichaamsgebruik - zeker een onderwerp die de moeite waard is, want ook in dit opzicht wil je toch het beste voor het paard?!
groet, Petra
www.jovarna.tk

sannie schreef op maandag, 8 november 2004, 9:06:


Hoi Sannie,
Ik persoonlijk vind dit helemaal geen overbodige discusie, tis leuk om meer met je paard te doen dan alleen maar voeren.

En wat Frans betreft Tja! ik denk hij gaat op zijn paard zitten en heel telepathisch rijdt hij door het bos...vind ik heel knap! natuurlijker kan gewoon niet.
Groetjes Bianca

Peet schreef op maandag, 8 november 2004, 10:14:


Paarden zijn erop gebouwd om met een ongeboren veulen+placena+vruchtwater rond te lopen. Geen half uurtje per dag maar 24 uur per dag. Ok, dat zit er niet op maar hangt er aan (zou het wat uitmaken of je over een brug loopt of onder de brug hangt?) Het gewicht is geen probleem.
Hoeveel weeg jij en hoeveel weegt je paard? Reken dat eens om naar hoeveel gewicht dat voor jou zou zijn? Ik schat zo'n kilo of 10?

Stel je nou eens voor dat onderstand verhaal gaat over jou, die een half uurtje per dag met een rugzakje op moet lopen met 10 kilo erin. Lees het nog maar eens:


Heb jij speciale lessen nodig om te leren lopen met een rugzakje om? Krijg je er iets van, dat halfuurtje per dag met een luttele 10 kilo?

Wij laten onze paarden gewoon in hun waarde, en als ze binnen korte termijn volledig versleten zijn door onze rijgewoonten dan laten we het eerlijk weten.

Persoonlijk heb ik nergens ook maar enige bewijzen gevonden dat de dressuurmatige ideeen correct zijn. Er wordt hel en verdoemenis gepreekt als je gewoon op je paard gaat zitten en hem zijn eigen gang laat gaan, maar nergens blijkt dat dressuurmatig gereden paarden langer goed blijven dan niet dressuurmatig gereden paarden, eerder het tegendeel als ik zo eens om me heen kijk.

Voorwaarde is wel dat het paard de ruiter volledig accepteert en niet zijn rug wegdrukt en dergelijke.


Precies. En we verschillen dus van mening over wat "het beste" is.
Ik hekel de arrogantie van de mens die denkt het universum te beheersen en te weten hoe andere wezens moeten lopen terwijl hij zelf geen 4 benen heeft en gewoon niet weet waarover hij praat. De mens is nog in staat om een adelaar te leren vliegen. Ik zie ook nergens ook maar wat voor bewijzen dat het nodig is om voor het paard te bepalen hoe hij precies loopt. Ik ga er van uit dat zoiets elementairs als lopen (wat niets te maken heeft met tillen wat mensen verkeerd kunnen doen) iets is wat een dier vanzelf goed doet. Zodra je dat fout doet protesteert er wel iets in je lichaam, en om dat te ontlopen ga je vanzelf goed lopen. Moeheid en spierpijn wijzen je de weg. Zo hebben wij zelf ook allemaal leren lopen.

Groeten,
Frans

Bianca_6 schreef op maandag, 8 november 2004, 10:20:


Niks telepathisch. Ik dacht dat het wel duidelijk was uit mijn uitleg.
Als jij op je paard zit, weet jij dan niet waar je paard naar kijkt? De meeste mensen voelen perfect of hun paard iets ziet en waar hij op focust En dat terwijl je zijn ogen vanaf je rijpositie nauwelijks kan zien. Is dat telepathie?

Omgekeerd hebben paarden ook dondersgoed in de gaten waar jij naar kijkt. Zolang het geen relevantie heeft voor ze negeren ze dit, net als praten met woorden die ze niet kennen, maar zodra je er een betekenis aan koppelt blijken ze uiterst alert.


Vast wel. Maar dit is zo simpel dat zelfs ik het kan.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 17:40:


Ja en ik ook dus als het ware...vandaar dat ik het woord 'gevaarlijk' gebruikte. Harstikke mooi uitgelegd door iedereen stuk voor stuk, en stuk voor stuk allemaal hartsikke waar. Maar het zet mensen misschien een beetje teveel aan het denken, wat qua andere onderwerpen hartstikke goed is, maar hierbij misschien juist niet. Want zo rij je niet als het goed is, oei ik moet naar recht dan moet ik mijn binnenbeen en binnenteugel zus zo, en gewicht....en schouders...je moet allang de bocht omzijn

Saskia

Hallo iedereen,
Ik val hier even als nieuwkomer binnen met een vraag waar jullie misschien mee kunnen helpen. Ik ben namelijk voor een werkje aan het opzoeken wat de gemiddelde levensverwachting is van paarden in Nederland en Belgie. Ik las reeds ergens dat het 8 jaar zou zijn, wat vreselijk jong is uiteraard, maar wel kan kloppen gezien er toch nog redelijk wat paarden voor het vlees geslacht worden in onze lage landen. In Amerika is daar een enorme weerstand tegen, maar hier dus niet. Misschien worden Amerikaanse paardjes daardoor ouder?
Dus dat is mijn eerste vraag: enig idee waar ik zo'n cijfers kan vinden?

Anderzijds hoor ik her en der dat er steeds meer paarden echt oud worden. Ik heb het vermoeden dat mensen die hun paard "natuurlijk houden" ook de levensverwachting van hun paard opdrijven door de voortdurende weidegang en aangepaste beweging.
Dus hier mijn tweede vraag: Hebben jullie oude actieve paarden? Wat doen jullie er nog mee & hoe houden jullie ze?

En ten derde: Wat wanneer hij/zij niet meer "bruikbaar" is? Is oudjes slachten aanvaardbaar en ethisch correct volgens jullie? Ik weet dat men in klassieke paardenkringen in Belgie weinig bezwaar maakt tegen de slacht & ben benieuwd naar jullie mening.
Veel groetjes
Florus

Frans Veldman schreef op maandag, 8 november 2004, 10:32:


Tja - zwangerschap sloopt wel degelijk een lijf - ik kan het weten, ik heb vier kindertjes, ik ben er in theorie nochtans ook voor gebouwd .
Een fokmerrie haal je er zo uit, Frans, na een paar jaar heb je een hangbrug met rugpijn van hier tot ginder. Je zal met een beter argument moeten afkomen dan "de natuur weet het best".

Je wil alles weten van hoe hoeven in elkaar zitten en wat er gebeurt bij diverse bewegingen - en je grijpt daar wél in. Waarom interesseert de rest van het bewegingsapparaat daarboven je dan zo weinig?

Inge

Hallo,

Ik heb ergens zo'n onderzoek gezien maar kan het zo 123 niet meer vinden helaas.

Ik heb een paard van 32 (of 29 heeft geen papier) die ik op 27 jarige leeftijd van een manege heb gekregen. Ik merkte aan hem dat rust echt roestte en gaf hem zoveel mogelijk rustige beweging. Nu staat hij sinds einde zomer op een rusthuis waar hij ook iedere dag naar buiten gaat in de zomer/herfst dag en nacht (staat de kudde nu ook nog) omdat ik verhuisd ben en ik hem dat daar niet meer kan bieden. Op stal word hij zienderogen slechter. Op mijn oude stal stond er een club van een stuk of 10 26 plussers. Mijn vorige paarden zijn altijd naar de slacht gegaan dat was vroeger gebruikelijk. Maar mijn oudje krijgt een spuitje vind ik toch een prettiger idee. Zijn hart is al vrij zwak (hartruis).

groetjes

Florus schreef op maandag, 8 november 2004, 10:43: