eddy DRUPPEL schreef op maandag 2 maart 2009, 21:48:


Ja woor, ik vind het allemaal best.

Piet schreef op maandag 2 maart 2009, 21:11:


In blinde paniek werkt niets meer, ook niet een leidtouw aan de zijkant. Het klinkt voor mij precies als de argumenten om hefbomen aan een bit te hebben: "ja, maar in paniek.... blah blah".
Mensen die met een bit rijden gebruiken dezelfde argumenten: "jah ok, een getraind paard kun je misschien wel bitloos rijden, maar tot die tijd... blah blah".


Het is jammer dat je niet ooit eens hebt geleerd om grondwerk a la Parelli te doen. Dat hoeft niet eens op zijn "Parellies" (sommigen doen dat met klikkeren) maar het is een taal die verbluffend handig en efficient werkt op de grond.

Dit hele hoofdverhaal werkt misschien leuk... totdat het paard te sterk is, het touw breekt, of er domweg geen touw aan zit (paard uit de wei halen). Heb je eenmaal geleerd te sturen met behulp van focus op de achterhand, dan maakt het geen bal meer uit of er nog een touw aan zit of niet. De meeste beginnende Parelli mensen kijken zeer op tegen het "liberty-gedeelte", maar ontdekken dan tot hun verbazing dat het touw weglaten niets voorstelt en het paard gewoon alles blijft doen.

Het achterhand wegdrijf principe is buitengewoon krachtig, en werkt veelal ook nog in paniek-situaties, waarbij je met touwtrekken al lang niets meer te vertellen hebt. Op dit principe is onder andere de one-rein-stop gebaseerd. Ook hier in de kudde zie ik dat "achterhand-wegdrijf-spelletjes" bij de paarden onderling erg stevig verankerd zitten. Het is niet het aanleren van een truukje, maar het benutten van een aanleg die het paard van nature al heeft.

Voor "noodgevallen" geldt hetzelfde als bij de discussie bit en bitloos: In een echt noodgeval helpt ook het zwaarste dwangmiddel niet meer, en de hele key zit hem in "prior and proper preparation".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

van lennep schreef op maandag 2 maart 2009, 22:01:


en is op dat moment de positie van de begeleider anders

sibyl de jager schreef op maandag 2 maart 2009, 21:57:


Ik ga het zeggen Walter ! Kijk Sibyil als je van het bitloze rijden echt iets wilt maken dan moet je je distancieren van alles wat krachtvergrotend werkt of wurgend inwerkt !Je moet als ruiter slimmer werken en je bepreken tot een eeenvoudig halster" like" hoofdstel . Het addertje onder het gras is dikwijls zo klein en minuscuul dat je het niet ziet maar criticasters gaan der op springen . Een side pull heeft één ENORM groot voordeel . Je kan je kracht er niet mee vergroten om meer controle te krijgen !What you see is what you get !En daarmee moet je het dan ook doen Lukt dit niet ! Dan is het niet de fout van het paard en KAN je ook geen overmatige dwang gaan toepassen door wurgsysteempjes .Dus moet je slimmer gaan rijden !Al diegene die op cook of voest of meroth zijn overgestapt haden vroeger "Problemen" om hun paard tegen te houden !!! Zegt dat je iets ?

sibyl de jager schreef op maandag 2 maart 2009, 21:32:


Ik denk wel dat hij taaier is dan hij eruit ziet. Ik vind hem meer een pony dan een paard zo op het zicht. Verder een toch wel beetje dikke buik maar nogal koeachtige heupen en vanachter gezien benig, ingevalllen. Spieren ontbreken precies totaal. Hij wordt regelmatig gereden maar het is hem eigenlijk niet aan te zien.
Waarschijnlijk zal dat bij ons wel gaan veranderen.....
Sowieso continu weidegang, beweging, veel hooi en een totaal andere manier van rijden zal wel wat bespiering opleveren, verwacht ik toch wel.
Zal wel voorzichtig erop wijzen dat het niet zo goed zou kunnen zijn, toch maar. Zal ze wel veel plezier ontnemen met iets te zeggen maar ik weet dat ze alles voor haar paardje zal doen, ze zal schrikken als ik haar erop attent maak dat het niet erg goed is voor hem om er met twee op te kruipen.

sibyl de jager schreef op maandag 2 maart 2009, 21:32:


Denk dat hij twee keer in een fjord kan !

van lennep schreef op maandag 2 maart 2009, 22:01:


Toch niet

Frans Veldman schreef op maandag 2 maart 2009, 22:03:


n een echt noodgeval helpt ook het zwaarste

Goh , kweetni hoor ! Ik heb als dwangmiddel een touwhalster en een touw van vier meter !Nog nooit de indruk gehad geen controle te hebben !

Zou graag willen weten hoeveel plakken/kilo ruwvoer een shet per dag nodig heeft.
Heb een discussie met de pensionhouder over de hoeveelheid hooi die hij mijn drie shetten voert.
Twee ervan zijn heel erg bevangen ( nu wel aan de betere hand zie HN 'ten einde raad hoefbevangen shets ) ze staan dus op alleen hooi en water en een zoutblok. Naar mijn idee moet hij ze minimaal 3 x per dag één plak hooi per pony geven dit zou dus neerkomen op 3x daags 3 plakken. ( Liever zou ik hebben dat ze onbeperkt beschikking hadden over ruwvoer maar dat is helaas helemaal niet bespreekbaar )
Volgens hem is dat veels teveel, laten ze het liggen en hij wil dat niet geven.
Mn pony's zijn ; 1 ruin van 25 jaar met een stokmaat van 1 meter, hij weegt 240 kilo, een merrie van 20 jaar stokmaat 1 meter 1, gewicht 200 kg en een ruin van 15 jaar stokmaat 97 centimeter, gewicht 200kg.
De gewichten zijn van afgelopen september ik zal ze binnenkort nog een op de weegbrug doen.
Zijn dit normale gewichten voor ze en wat vinden jullie wat ze minimaal per dag zouden moeten hebben?
Alvast bedankt voor jullie reacties.

Nancy

Frans Veldman schreef op maandag 2 maart 2009, 22:03:


Frans ik heb hier helemaal geen zin in, zeker niet in een parelli-clickerdiscussie. Het gaat helemaal niet over welke training dan ook.
Het gaat om te voorkomen dat een paard er van door gaat en je achter zich aan sleept.
Nogmaals: zie de foto van de merrie.
Een paard dat weg wil omdat er een enge dekhengst langs komt.
Ik zou zeggen probeer het eens met een ongetraind paard dat hoe dan ook weg wil. Jij houdt hem niet, ik wel. Eerst en vooral door de bevestiging van het leidtouw aan het hoofdstel, daardoor zijn hoofd gemakkelijker te kunnen besturen door het paard rond je te houden , door de manier van vasthouden en het verplaatsen van je eigen positie.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 2 maart 2009, 22:06:


Ik heb geen problemen om mn paard tegen te houden (ik snap wel wat je bedoelt) maar mij gaat het om een zo fijn mogelijke inwerking en liefst zonder bit. Ik ben nog steeds geen tegenstander van bit, wie weet komt dat nog. Ik weet dat hier dan wel veel tegenstand tegen is, maar dat is dan maar zo. Voor mij is het nog steeds zo dat het de hand die het bit, hoofdstel, of wat het ook allemaal mag zijn, is die de ellende veroorzaakt. Je kan dan met een halster een paard niet doen "lachen" als je hard genoeg snokt dan trek je zijn atlas misschien wel scheef. Maar soit, laat die discussie gerust een achterwege.
Ik heb nu al een lange tijd niet de mogelijkheid gehad om op regelmatige basis te trainen, dus dan pas zal ik er echt over kunnen praten, maar wat ik wil bereiken is een paard anatomisch correct laten lopen met een bitloos hoofdstel en liefst op zo hoog mogelijk niveau. Jij ook veronderstel ik, niet? Maar ik vraag mij nog steeds af of je echt de beste bewegingen uit je paard krijgt met een bitloos hoofdstel. Een paard moet zijn buikspieren behoorlijk gebruiken om zich rond te maken, zijn rug te geven, moet andere spieren gebruiken om u te dragen dan om zonder ons rond te lopen, en als zij de keuze hebben, geef toe, dan lopen ze liever te stofzuigen, lekker ontspannen. Enfin, ik voel het al aankomen, ...wat een onderwerp Sibyl!!

Nancy Hendriksen schreef op maandag 2 maart 2009, 22:09:


hallo ik weet niet wat andere voeren maar mijn 2shets waarvan er een in het verleden ook een paar keer hoefbevangen is geweest krijgen 3keer 1dikkeplak en voor de nacht ieder een eigen plak dus 5 plakken per dag voor 2shets .
als ik ze onbeperkt hooi geef groeien ze dicht vandaar 4 keer per dag .
nelly