InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1066½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:1410-11-04 12:14 Nr:16257
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:16244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordat ik naar bed ga I PRAY GOD IF HE IS HERE STOP MET DIE BITTEN Structuur
HannahFroukje schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:20:

> Trudy schreef op dinsdag, 9 november 2004, 22:50:
>
>> Bitten Zijn in het leven geroepen door de ANGSTEN van het

> die een bit misbruiken, maar dat hoeft heus niet altijd het
> geval te zijn. Lang niet iedereen kan z'n paard aan een halster
> goed laten ontspannen op de rug, ik vind een bit dus voor
> paarden die moeilijk kunnen ontspannen een bit wel degelijk een prettig en nuttig middel daarvoor, ook zeker om rugproblemen voor te zijn.

...Hier sluit ik mij helemaal bij aan..Superrrrrrrr! Groetjes B.
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:2810-11-04 12:28 Nr:16258
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:16253
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rijden met bit gevaarlijk of niet ? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Bianca_6 schreef

> Hoi Frans, ja ik wilde je nog verdere uitleg gaan geven over
> ''het probleem '' met mijn paard maar dat is er nog niet van
> gekomen.

> manier van communicatie die hij heeft geleert....en stel dat dit
> niet zou werken, dan ga ik hier echt niet over lopen
> klagen...maar zie het dan nog steeds als een leerproces naar
> wederzijds vertrouwen, en hier heb ik een goed vertrouwen in.

Zoals jij het beschrijft, Bianca, krijg ik de indruk dat er een heel ander probleem tussen jouw en je paard is,nl dat jouw paard vliegensvlug anticipeert op jouw hulpen zonder van jou af te wachten of dit wel is wat jij van hem vraagt. Een soort van automatisme dat hem vertelt dat er na een stop altijd een rollback volgt...., maw : hij ziet de stop niet meer los van de roll-back. Kan dat ?

Dit zie je veel bij laat ik het even noemen "geautomatiseerde" westernpaarden. Holly heeft dat precies hetzelfde. Willen draaien, willen draaien, steeds maar weer omdat haar dat zo geleerd is, het is een soort van reflex geworden. Als ik haar een cirkel laat maken denkt ze in haar hypergevoeligheid al dat ik een spin van haar vraag. Idioot gewoon en zeer overdreven.
(*even btw voor Ilona : hierin onderscheidt zich het parelli paard van het slam bam gedresseerde westernpaard, kom ik zo op terug*)

De enige oplossing is dit gedrag telkens te corrigeren en in die tijd totaal geen roll-back te maken en het ook niet toe te staan. Weken- tot maandenlang, totdat het ge-automatiseerde volledig uit zijn hoofd is.
Dus kaarsrecht stoppen en verhinderen dat hij kan omdraaien, gewoon tegenhouden zijn actie af te maken. Of een tijdje helemaal geen stops maken maar vanuit galop via draf naar stap gaan, dit wil ook wel eens helpen. Ik merk aan Holly dat ze het helemaal niet zo leuk vindt om altijd te stoppen, het is haar gewoon zo erin geramd, en er zijn momenten dat ik het zielig en verschrikkelijk vind om te zien, want het komt niet uit haarzelf maar het is aangeleerd gedrag.... Ik maak dus h e l e m a a l geen enkele stop, geen roll back en geen spin, ook al is de verleiding nog zo groot :-P Ik laat haar alleen ontspannen rechtuit rijden, aan een stalhalster met de teugels aan de zijkant (touwhalster geeft op de een of andere manier verzet omdat de teugels onder de kin zitten - misschien een oud trauma?). En ik sjees niet met haar.
Mijn mening is dat een paard dat vliegensvlug wil omdraaien, zoals in jouw geval, misschien toch iets te vliegensvlug heeft geleerd te moeten omdraaien. Zie je hier iets in?
Je begint gewoon lekker in de bak met je halstertje, en als dat goed gaat verleg je je terrein naar buiten. Tja, er komt heel wat discipline en zelfbeheersing bij kijken in zo'n geval....Maar ik garandeer je dat dat slechts eenklein probleem is en de oplossing heel dichtbij ligt. Hij stopt immers zo waneer je het hem vraagt, dus je bent een heel eind op weg.
Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:3610-11-04 12:36 Nr:16259
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:16244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordat ik naar bed ga I PRAY GOD IF HE IS HERE STOP MET DIE BITTEN Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
HannahFroukje schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:20:

Hi Frouk,

Trudy zegt steeds dat ze niet tegen het bit is maar wel tegen bitgebruik vanwege de veiligheid. Zoals jij het omschrijft, zo zacht en soepel en zonder weerstand en met veel gevoel... ik denk dus niet dat ze dáár tegen is

Ilona
--
let's keep on moving
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:3810-11-04 12:38 Nr:16260
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:16259
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordat ik naar bed ga I PRAY GOD IF HE IS HERE STOP MET DIE BITTEN Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 10 november 2004, 12:36:

> HannahFroukje schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:20:
>
> Hi Frouk,
>
> Trudy zegt steeds dat ze niet tegen het bit is maar wel tegen
> bitgebruik vanwege de veiligheid. Zoals jij het omschrijft, zo
> zacht en soepel en zonder weerstand en met veel gevoel... ik
> denk dus niet dat ze dáár tegen is
>
> Ilona
> --
****************

Ik ben benieuwd dan, of dat zo is.

Ciao ;-)

Fr
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:4010-11-04 12:40 Nr:16261
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:16247
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:26:

>> Mij maakt het niet uit hoor, of iemand goed met een bit rijdt
>> of goed met een halster rijdt.
>> Het enige waar ik niet tegen kan is het vooroordeel dat een bit

> pijn veroorzaakt een reaktie en zou het paard dus in een
> bepaalde aktie op andere gedachten kunnen brengen ( bv door er
> 'niet vandoor te gaan') - dan kun je toch stellen dat een bit in
> die zin effectief is en een halster niet?

Ik dacht dat we het hier er min of meer collectief over eens waren dat "pijn veroorzaken" om het paard te kalmeren, negatieve inforcement, "straf" e.d. niet bijster effectief zijn?
Dat is toch wat je zegt: "pijn veroorzaken...op andere gedachten brengen"?

> Als een paard totaal aan de kletter gaat - dan helpt nog een
> bit, noch een halster en begrijp me goed, ik promoot niet het

Precies. En als hij niet totaal aan de kletter gaat hebben we het over communicatie, en waarom zouden "dwangmiddelen" waarmee je door "pijn een reaktie veroorzaakt" beter werken dan een gewoon communicatiemiddel?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:4310-11-04 12:43 Nr:16262
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:16220
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bit-trauma>? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 9:58:

> En als je dan vele reacties hier zie, op delen van mijn
> schrijven die verdraaid worden dan vraag ik me toch af of er idd
> wel oprechte belangstelling is, of dat de fanatici hier alleen
> maar zitten te wachten totdat zij op hexenjacht kunnen gaan :-S

Er is wel belangstelling, althans wel van mij uit en ik denk ook heus vanuit de rest. Egon heeft in zijn mail exact aangegeven waarom het verkeerd viel. Hey we bedoelen het goed hoor... ik denk dat 'we' alleen we allergisch zijn voor 'ik rijd met bit omdat dat veiliger is' omdat we dan een paard met een auwww mond voor ons zien... En 'we' vinden dat je een bit niet mág gebruiken voor de veiligheid...

Gewoon, voor de bestwil van de paarden...

Bianca, er zijn hier op t forum al zoveel mensen geweest met een vreselijk starre houding tov het bit (het is veiliger, punt uit) dat het snel wat irritatie oproept.

Ik denk dat je aan het advies van Pien veel kan hebben!

Succes ermee,

Ilona
--
let's keep on moving
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:4910-11-04 12:49 Nr:16263
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:16124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rijden met bit gevaarlijk of niet ? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ilona schreef:

> Enne Pien, ik denk dat we dan nu aangekomen zijn bij het
> verschil tussen parelli versus western? Correct me if i'm wrong
> maar ik heb t gevoel dat een parellipaard (over het algemeen!!)
> vertrouwen heeft in zijn ruiter en geweldig kan wijken voor druk
> op een super lichte suggestie terwijl ik het gevoel (!) bij
> western getrainde paarden heb dat ze (over het algemeen) werken
> omdat ze anders 'straf' krijgen en niet omdat ze de ruiter
> vertrouwen... Ik heb dat gevoel niet van mezelf hoor, van heel
> dichtbij gehoord (dat weet je). Ik doel dan trouwens niet op
> jouw training maar op de training die western paarden
> over-het-algemeen ondergaan he.

Ilona : Helemaal mee eens !!!! Je kent mijn verhalen over Holly, en ik ken jullie verhalen over jullie paarden. De uitkomst, ik bedoel wat ze uiteindelijk kunnen, is precies hetzelfde, en de juiste westerntraining gebeurt ook op een Parelli - achtige manier, maar helaas, door de prestatiedruk (op zeer korte termijn wedstrijdklaar maken van veel te jonge paarden) is veel van de westertraining ontaard in rammen en slammen met sporen en hulpstukken.... En ook heeft Holly zeer weinig vertrouwen in de ruiter, ze doet alles voor ons, maar vanuit haar is het een 'moeten' , soort van automatisme, en het is zo makkelijk om misbruik te maken van die verkeerdomgedraaide werklust........

Het resultaat ervan ziet er heel Parelli - achtig uit, zoals bij onze Holly, je hoeft maar te kijken en ze doet het, maar een verkeerde zwiep met de teugel of een ruiterbeen dat te ver naar voren gaat, en ze denkt al dat ze met de sporen in haar schouders wordt geprikt en ze gaat vliegensvlug achterwaarts om aan die druk te ontsnappen. En het is aan ons om haar vertrouwen te winnen en haar te laten zien dat het ook anders kan.

Misschien had ik dat er wel even bij kunnen zeggen : Dat westertraining lang niet altijd op de Parelli achtige manier gebeurt, ook al ziet het er wel zo uit. Zo beter? ;-) Groet, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 10 november 2004, 12:5710-11-04 12:57 Nr:16264
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:16244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordat ik naar bed ga I PRAY GOD IF HE IS HERE STOP MET DIE BITTEN Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
HannahFroukje schreef :

> Knip....Het lijkt mij handiger om per paard gewoon te kijken wattie er
> van vindt. Ik rij lang niet altijd met bit, maar soms is 't
> gewoon prettig om het wel te doen. En ik geniet altijd van het

> Knip....Mijn paard heeft weleens problemen om te ontspannen als hij > zich ergens druk over maakt of als hij echt veel energie heeft.
> De communicatie via het bit lijkt hem dan echt het beste af te
> leiden. Ik kan er best wel zonder, maar soms is het gewoon
> prettig! Zowel voor paard als ruiter dus, bedoel ik!!!

> Lang niet iedereen kan z'n paard aan een halster
> goed laten ontspannen op de rug, ik vind een bit dus voor
> paarden die moeilijk kunnen ontspannen een bit wel degelijk een >prettig en nuttig middel daarvoor, ook zeker om rugproblemen voor te > >zijn.

:-D We spreken hier over refinement en uitbalanceren en ik ben het volledig eens met wat HannahFroukje hier schrijft !!!! Yes! Groet, Pien
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1066½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact