Eveline schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:34:


Ja, heb ik al geschreven in een van mijn vele geplaatste berichten hier voor van vandaag. Maar weet echt niet meer welke? Oh nee, was niet hier, was op een ander forum. Ik wilde niet door blijven gaan hier over het bit, want er komt hier zoveel weerstand op. Maar ik heb het gezien op de aangeraden site van die eh tja nu even uit het hoofd metotische dingen?? En Frans heeft zo'n bitje voor Iwan ook dus ik kan hem eens vragen of ik het mag lenen. Zat serieus al in mijn gedachten. Net als een rubberen stangetje met enkel een dunne lerenriem over haar oren. Maar dat zeg ik hier niet meer hard op (hahahaha).

Groeten,
Ingrid

Fitna schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:07:


Hallo Fitna!

Er zijn op dit forum vast een heleboel ‘wetenschappers of ervaringsdeskundigen’ die je vragen stuk voor stuk van een antwoord of uitleg kunnen voorzien.. Wat mij intrigeerde is de titel van je bericht ( Verwarring) en de beschreven vragen..

Je noemt een aantal ‘methodes’ die, omdat ze afwijkend zijn van het traditionele paardengebeuren, onder de paraplu van NH gezet kunnen worden, maar zit daar dan niet precies de kern? Volgens mij is NH niet één specifieke methode waarvan je mag verwachten dat je paard doet wat meneer A of meneer B zegt – en jij trouw aan de regels de gegeven instructies volgt.
Persoonlijk zie ik NH, of, zoals ik het liever noem: ‘ natuurlijk met paarden omgaan’ meer als een manier waarbij de paardenbezitter of ruiter zich leert verdiepen in de werkelijke aard en behoeftes van het paard, de paardentaal leert verstaan én spreken en voor het dier evenveel respect wil opbrengen als hij of zij zélf verwacht te krijgen.

Het paard is een individu dat niet in regels past – hoe graag je dat ook zou willen en hoe mooi het ook zou zijn als er een methode zou zijn waarbij je na het behalen van je paardenexamen, een speldje NH-persoon opgeprikt kan krijgen. De oplossing van de ‘verwarring’ begint bij jezelf en de zoektocht naar de voor jou en je paard meest optimale relatie. Daarbij staan natuurlijk de kennis en ervaring van mensen als Hempfling, Parelli, Robberts, Dorrance, Voest en honderden andere ervaren paardenmensen je ten dienste. Maar wees niet verbaasd als je paard nét niet doet wat de één of de ander zegt… maak je eigen NH!!!

Waarschijnlijk heb je geen barst aan dit antwoord maar ik vond het wel een mooi filosofisch besluit van deze avond. :)

Groet, Marianne

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:25:



... maar hoe wil je in hemelsnaam de ors uitvoeren met twee bomen van het karretje 'in de weg' ..????
Dat vraag ik mij af... :) .... Marianne

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 22:56:

Spirithorses schreef :

Ja hoor : Maar je begint op de grond, niet op de kar. Er zijn een paar mogelijkheden:

Ik weet niks van clickeren maar ik heb begrepen dat jij dat leuk vindt : Clicker het er gewoon uit. Daarvoor kun je Piet vast wel vragen hoe dat moet. Ik denk door te yessen als ze niet omlaag gaat ofzo, maar nogmaals : ik ben geen clickeraar....

Een andere methode is een beetje meer confronterend : Haar gewoon op het gras zetten en iedere keer als ze braaf blijft staan zonder te eten haar uitvoerig belonen, niet met voedsel, maar met een woord (veel friendly game ertussendoor van Parelli, zodra ze braaf blijft staan) .
Ik denk tot zover ook te vergelijken met clickeren, je kunt echter nog een stap verder gaan door tevens een ruk aan het halstertouw te geven en "nee" te zeggen als dat hoofd wel omlaag gaat. Half uurtje...meer niet. Dag erna lamme arm maar wel resultaat....


Heeft in mijn ogen allemaal geen zin, ze begrijpt niet waarvoor ze 'gestraft' wordt....


Tuurlijk krijgt ze haar zin, en die klap naast haar met de stok neemt ze voor lief. Je kunt haar ook niet corrigeren als je op de wagen zit, veels te ver buiten haar bereik en dat weet ze.....waarschijnlijk is ze ook nog razendsnel zodat jij steeds te laat bent, zoiets is al helemaal een teken dat ze het best weet....


Dat mennen , met of zonder halster komt daarna pas, je zult haar eerst een beetje moeten opvoeden....


Persoonlijk vind ik het veel te gemakkelijk om daar genoegen mee te nemen, zo klinkt het alsof je je erachter verschuilt in de trant van : "Maar ze is nou eenmaal eigenwijs......" Nou en.... Jij bent gewoon net wat eigenwijzer....

Met schuren doe je als volgt : Doe een stap naar achteren zodat ze zich niet kan schuren of 'block' haar eens goed met je ellebogen, je kunt ook zwiepen met het touw. Als je dat niet wilt of "zielig' vindt is er ook nog de clickermethode....

Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag, 11 november 2004, 0:43:


neeeeee dat maakt het nog erger (wie beweegt wie)

Ilona
--
let's keep on moving

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 11 november 2004, 0:50:


Ik zeg : Of.... Of.... ik zou voor blocken kiezen maar ik weet niet of Ingrid dat aankan.... en het enige wat ik wil zeggen is dat als ze buiten het bereik van Isabella blijft, deze niet kan schuren.... Ik bedoel hiermee niet dat Ingrid zich opzij mag laten duwen.... Groet, Pien

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:25:

Ik moet toch echt weer knippen en plakken...anders kan ik niks schrijven dus het wordt weer uit elkaar getrokken hoor


Dat vind ik jammer...en hoop dat je er toch op zijn minst over wil gaan denken...en ik denk ook dat je dat gaat doen gezien je opmerking ....


Het niks op het hoofd hadden we al gehad...daar ga ik niet weer op in maar....
omdat je het volgende schreef...


en dit....


en ook dit....


wil ik je toch het verschil uitleggen...

Een bit zoals je gebruikt...met ketting onder de kin werkt natuurlijk wel even wat anders dan een gemiddeld bitloos hoofdstel...
Bij een bit op de noodrem trekken betekend onherroepelijk dat je in haar mond een hoop pijn veroorzaakt...en onder haar kin...je hebt een hefboomwerking en als je daar flink aan trekt wil je niet weten wat je paard daarvan voelt...hoe groot die krachten worden....

Je volgende opmerking ....


vind ik dan ook onterrecht....je schiet er wel wat mee op...
In geval van je noodstop heeft je paard geen last meer van dat bit...en die ketting onder de kin is vervangen door een leerriempje dat ook een stuk prettiger aanvoelt...die inwerking op de wangen ,kaken en de rest....zie hieronder...

Nu gaan we dus eens kijken naar de drukverdeling van een bitloos hoofdstel zoals die bitles bridle van de link van Egon...
Als je goed kijkt zie je dat je in plaats van de druk op het bit en de kin en neus nu de druk geheel anders gaat verdelen....niet alleen de neus en kin (vergelijkbaar met het bit...) maar ook over de kaak en over zijn /haar hoofd achter de oren...eigenlijk dus geheel rondom het paarden hoofd....
En welke manier zal nou het zachts aankomen bij het paarden hoofd en toch de bedoeling duidelijk maken die jij wilt bij jou noodstop in het verkeer....?
Die ketting en dat bit of die veel bredere rand die nog eens over een veel groter oppervlakte verdeelt wordt?


Tja....ik heb het andere ook al eens geschreven...oefenen...zowiezo...in de wei/bak/bos...daar waar er geen risico is...dat kan als je op het paard zit en ook als je er achter zit...
Wat ik ook al vaker heb gezegd...en met mij anderen....
Waarom doe je ze niet eens samen om...dus zowel dat bit als dat hoofdstel...
Waarbij ik voor jou denk dat het hoofdstel zoals op de link van Egon het meest nuttige is op een kar...dit omdat je ook gewoon kan sturen met zo´n ding....rechts druk(trekken) is ook rechts af en links andersom...als je de stem niet gebruikt daarvoor...
het onhandige er aan is dat je dubbele teugels hebt...maar das maar tijdelijk denk ik

breekbaar touw....
Ik ben een verschrikkelijke droogkloot en had dit niet begrepen...sorry....

Dan die ORS...


Okee...het is duidelijk dat het bit in dit geval als rem gebruikt wordt...als noodstop....ipv. gewone stop
maar...


wat je hier schrijft klopt dus niet !!
De ORS zoals hier beschreven op de site of zoals ik hem zelf doe levert totaal geen druk op.....nergens niet op het hele hoofdstel....echt nergens....mits...je het goed aanleerd en het niet verward met het omtrekken zoals vaak op een manege wordt verteld...die 2 handen aan een teugel en net zolang en hard trekken tot het paard de hoek omgaat....

Deze ORS kan je op een kar ook leren maar is wat lastiger misschien om uit te voeren omdat je arm wat ver weg zit....
Zoals ik hem mijn eigen paard heb aangeleerd zou het wel kunnen...ook op de kar omdat het paard dan omkijkt op het roepen van de naam...meer is het niet...das een reflex net als de arm die het paard opzij ziet gaan bij Frans zijn manier....daar is het kijken naar de arm en bij mij luisteren naar de naam...en het mij aankijken asl gevolg van het noemen van haar naam...consequent overal en altijd....naam is kijken met 2 ogen!! en dat wordt ook een reflex als je het zo leert....en ook dan zal een paard stoppen als je op haar of achter haar zit...ze moet immers omkijken...en dat alles zonder druk op haar hoofd!!

Ik zou je aanraden om het eens samen te proberen (nadat je op een betrouwbare grond hebt geoefend....) en dat zweten dan maar even voor lief te nemen door het dubbele hoofdstel....
Daarnaast denk ik als je geen parellie wilt doen vanwegen de druk je het eens met dat clickeren moet gaan proberen ....maar dan ook echt aan het werk ernee....niet ff proberen maar goed proberen...en daarbij moet je wel blijven bedenken wat je wilt bereiken en ook daar je oefeningen op afstemmen....maar daar moet je Piet of Inge voor hebben...die kunnen je daar meer over vertellen.
Ik denk dat dit voor jou en je paardje een hele mooie manier van trainen is... je paard is niet dom, dat blijkt wel...maar vooral jij zelf moet consequent blijven...iets waar het volgens mij nog wel eens aan ontbreekt omdat je het zielig vind voor je paard....
Consequent heeft voor mij niet de betekenis van straffen door geweld ....dat is bekend....
Samen met dat bidles bridle moet dat gaan lukken bij jullie 2....nmm.
Succes...

Gr. Nick Altena
Maar dat doe je toch ook met een bitloze optoming, of gaan jullie nooit druk uit oefenen op de teugels/leidsels? Dat zou betekenen dat ieder paard van jullie puur op de stem reageert? Ik de

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:40:


Ik heb nergens getiept dat een IJZEREN bit slecht is. Zoals ik het begrepen heb is IEDER bit medisch slecht gewoon door er te zijn, dus je hoeft er niet eens aan te trekken om het slecht te doen zijn. Dat een "schuimend" paard zo ontspannen en leuk is valt medisch ook te betwijfelen - ook dit is maar een aanname, een voldoen aan een "plaatje" voor een jury of een opinie.

Daarnaast is er het argument, dat een bit de "veiligheid" absoluut NIET verhoogt! Wat veiligheid aangaat kan het bit dus probleemloos achterwege.

Daarnaast is er een educatief argument, dat het wegdoen van het bit mensen mischien doet helpen nadenken en ophouden met zinloos, betekenisloos trekken en sleuren. Want ook trekken aan een bit is zinloos als er geen begrepen betekenis aan verbonden is.

Over bitten gebruiken wel zo slim is, is eeuwenlang niet nagedacht, net zomin als over hoefijzers. Vandaag de dag weten we echter veel meer over hoe leren werkt, hoe je iemand iets aanleert.
Het opleiden, het aanleren is belangrijk. Dáár gaat het om. Consequent zijn, duidelijke afspraken en betekenissen communiceren. Dat is niet anders zonder bit dan het met bit was.

Wat ik mooi vind aan het Cook-model halster is dat het nauwkeurig kan werken en "aanleuning" kan hebben net als een bit. Dat heeft het voor op stal- en touwhalsters. Voor velen zal een stal- of touwhalster, denk ik, echter meer dan voldoende zijn om fijn ontspannen uit rijden te gaan.

Groeten, Egon