Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:25:
> Nick Altena schreef op woensdag, 10 november 2004, 22:00:
Ik moet toch echt weer knippen en plakken...anders kan ik niks schrijven dus het wordt weer uit elkaar getrokken hoor
>> Nou...gewoon....het je paard leren....net als je al die andere dingen aan je paard hebt geleerd? Het paard gaat nu toch ook naar rechts of links? Stopt nu toch ook als je dat wilt? Wat gaat er veranderen dan?
>
> Niets, want ik heb besloten om gewoon met bit te blijven rijden
.
Dat vind ik jammer...en hoop dat je er toch op zijn minst over wil gaan denken...en ik denk ook dat je dat gaat doen gezien je opmerking ....
> Het nadeel wat ik de laatste tijd zelf
> ondervind is dat je bij gekke situaties, zoals bijv. die
> mendoorgangen, wel eens onbewust te hard op het bit inwerkt. En
> dat is niet goed, dan werkt het bit als pijnlijk stuur. Dus is
> het kijken naar een ander alternatief eigenlijk mooi.
Het niks op het hoofd hadden we al gehad...daar ga ik niet weer op in maar....
omdat je het volgende schreef...
> Omdat ik na wat nadenken de laatste tijden van
> wat hier gezegd werd tot de conclusie kwam dat ieder
bitloos > hoofdstel ook wel ergens op het hoofd van het paard inwerkt. Ik
> weet bijv. dat Isabella een hekel heeft aan druk op haar kin en
> neus, dus dan moet ik eigenlijk juist geen bitloze optoming gaan
> gebruiken zoals hier vaak omschreven.
en dit....
> Ik zie niet zo'n groot verschil tussen
> met bit rijden en die bitloze hoofdstellen die hier worden
> aangeraden. En dan is dat voor mij geen argument om maar zonder
> bit te gaan rijden.
en ook dit....
> Maar als ik het nodig heb (in
> noodsituatie) dan werkt het inderdaad als een rem. Maar dat is
> het zelfde als die ORS met een touwhalster, die knevelneusriem
> van de bitless bridle of de hackemore, enz. Die werken dan toch
> allemaal scherp in?? Mijn bitje gaat ook meer doen hoor als
> alleen dan op de tong en lagen drukken. Ook druk op de nek, ook
> kinketting in de kingroeve. Hoe meer druk, hoe meer werking.
> Maar dat is bij alle hoofdstellen zo heb ik sinds 2 dagen
> vernomen.
wil ik je toch het verschil uitleggen...
Een bit zoals je gebruikt...met ketting onder de kin werkt natuurlijk wel even wat anders dan een gemiddeld
bitloos hoofdstel...
Bij een bit op de noodrem trekken betekend onherroepelijk dat je in haar mond een hoop pijn veroorzaakt...en onder haar kin...je hebt een hefboomwerking en als je daar flink aan trekt wil je niet weten wat je paard daarvan voelt...hoe groot die krachten worden....
Je volgende opmerking ....
>>> Dus ik ga niet overstappen op een bitloze optoming die ipv
>>> inwerkt op de mond, ineens gaat inwerken op wangen, kaken of
>>> weet ik veel wat niet meer. Daar schiet ik niets mee op.
vind ik dan ook onterrecht....je schiet er wel wat mee op...
In geval van je noodstop heeft je paard geen last meer van dat bit...en die ketting onder de kin is vervangen door een leerriempje dat ook een stuk prettiger aanvoelt...die inwerking op de wangen ,kaken en de rest....zie hieronder...
Nu gaan we dus eens kijken naar de drukverdeling van een
bitloos hoofdstel zoals die bitles bridle van de link van Egon...
Als je goed kijkt zie je dat je in plaats van de druk op het bit en de kin en neus nu de druk geheel anders gaat verdelen....niet alleen de neus en kin (vergelijkbaar met het bit...) maar ook over de kaak en over zijn /haar hoofd achter de oren...eigenlijk dus geheel rondom het paarden hoofd....
En welke manier zal nou het zachts aankomen bij het paarden hoofd en toch de bedoeling duidelijk maken die jij wilt bij jou noodstop in het verkeer....?
Die ketting en dat bit of die veel bredere rand die nog eens over een veel groter oppervlakte verdeelt wordt?
> Maar het moet wel handig blijven.
Tja....ik heb het andere ook al eens geschreven...oefenen...zowiezo...in de wei/bak/bos...daar waar er geen risico is...dat kan als je op het paard zit en ook als je er achter zit...
Wat ik ook al vaker heb gezegd...en met mij anderen....
Waarom doe je ze niet eens samen om...dus zowel dat bit als dat hoofdstel...
Waarbij ik voor jou denk dat het hoofdstel zoals op de link van Egon het meest nuttige is op een kar...dit omdat je ook gewoon kan sturen met zo´n ding....rechts druk(trekken) is ook rechts af en links andersom...als je de stem niet gebruikt daarvoor...
het onhandige er aan is dat je dubbele teugels hebt...maar das maar tijdelijk denk ik
breekbaar touw....
> Dit was als een opmerking met humor bedoeld
Ik ben een verschrikkelijke droogkloot en had dit niet begrepen...sorry....
Dan die ORS...
> Nogmaals bit werkt niet als rem, daar zijn we het allemaal over eens. Maar als je door blijft vragen, ja dan geeft een gebruiker toch toe dat je het ooit wel als rem gebruikt, althans als stop.
Okee...het is duidelijk dat het bit in dit geval als rem gebruikt wordt...als noodstop....ipv. gewone stop
maar...
> Maar als ik het nodig heb (in
> noodsituatie) dan werkt het inderdaad als een rem. Maar dat is
> het zelfde als die ORS met een touwhalster, die knevelneusriem
> van de bitless bridle of de hackemore, enz. Die werken dan toch
> allemaal scherp in??
wat je hier schrijft klopt dus niet !!
De ORS zoals hier beschreven op de site of zoals ik hem zelf doe levert totaal geen druk op.....nergens niet op het hele hoofdstel....echt nergens....mits...je het goed aanleerd en het niet verward met het omtrekken zoals vaak op een manege wordt verteld...die 2 handen aan een teugel en net zolang en hard trekken tot het paard de hoek omgaat....
Deze ORS kan je op een kar ook leren maar is wat lastiger misschien om uit te voeren omdat je arm wat ver weg zit....
Zoals ik hem mijn eigen paard heb aangeleerd zou het wel kunnen...ook op de kar omdat het paard dan omkijkt op het roepen van de naam...meer is het niet...das een reflex net als de arm die het paard opzij ziet gaan bij Frans zijn manier....daar is het kijken naar de arm en bij mij luisteren naar de naam...en het mij aankijken asl gevolg van het noemen van haar naam...consequent overal en altijd....naam is kijken met 2 ogen!! en dat wordt ook een reflex als je het zo leert....en ook dan zal een paard stoppen als je op haar of achter haar zit...ze moet immers omkijken...en dat alles zonder druk op haar hoofd!!
Ik zou je aanraden om het eens samen te proberen (nadat je op een betrouwbare grond hebt geoefend....) en dat zweten dan maar even voor lief te nemen door het dubbele hoofdstel....
Daarnaast denk ik als je geen
parellie wilt doen vanwegen de druk je het eens met dat clickeren moet gaan proberen ....maar dan ook echt aan het werk ernee....niet ff proberen maar goed proberen...en daarbij moet je wel blijven bedenken wat je wilt bereiken en ook daar je oefeningen op afstemmen....maar daar moet je Piet of Inge voor hebben...die kunnen je daar meer over vertellen.
Ik denk dat dit voor jou en je paardje een hele mooie manier van trainen is... je paard is niet dom, dat blijkt wel...maar vooral jij zelf moet consequent blijven...iets waar het volgens mij nog wel eens aan ontbreekt omdat je het zielig vind voor je paard....
Consequent heeft voor mij niet de betekenis van straffen door geweld ....dat is bekend....
Samen met dat bidles bridle moet dat gaan lukken bij jullie 2....nmm.
Succes...
Gr. Nick Altena
Maar dat doe je toch ook met een bitloze optoming, of gaan jullie nooit druk uit oefenen op de teugels/leidsels? Dat zou betekenen dat ieder paard van jullie puur op de stem reageert? Ik de
------------
