InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 9275½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 14:2315-7-09 14:23 Nr:169816
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:169810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:

> e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:21:
>
>> Michiel schreef op woensdag 15 juli 2009, 10:00:

> dat helemaal niet zo en blijft ie veel liever rennen.
> HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat
> wilt, zonder de beschikking te hebben over het
> gereedschap van markeren (clicken) en belonen voor die aktie?

Dit is een hele technische vraag, dat heeft meer te maken met de techniek van gymnasticeren, en oefeningen doen, en bewegingen trainen, spieren lang en soepel maken, ondertreden oefenen, eerst de draf op orde maken enz enz. Daar komt ook nog bij, als ruiter moet je natuurlijk wel je zit openen, en met je zit uitnodigen tot een linker- of rechtergalop.
Maar kort gezegd: door het trainen van verschillende spieren, door het paard recht te richten en je zittechniek zo te gebruiken dat het uitnodigt tot een galop, kun je de kans vergroten dat het paard per ongeluk in de goede galop gaat......en dan roep je natuurlijk: MOOI!
Kan het paard nog niet in een bepaalde galop en ben je überhaupt blij dat-ie nu in galop komt, zeg je dan MOOI. Eérst de voorwaarden op orde, en dan het paard bevestigen, zou ik zeggen. Een beloning is niet het brokkie, en je hoeft het paard toch niet constant de hemel in te prijzen? Dat is raar, tenzij iets voor het eerst lukt en voorheen de hele tijd niet. Je verlegt dus de lat bij het bevestigen, anders zou je voor elk detail blijven bevestigen, alsof je een vwo-leerling de hemel in prijst omdat die het juiste antwoord weet op iets uit het basisonderwijs. Dat slaat nergens op en dat voelt een paard dondersgoed. Paarden willen ook graag serieus genomen worden, maar in twijfelgevallen ook graag weten wat je nu eigenlijk bedoelde, door een kleine 'mooi' te horen.
Allemaal een kwestie van doseren, en op het juiste moment. Maar onder clickeren versta ik conditioneren met voer, dus als je dat bedoelt clicker ik dus niet bij rijden en ook niet bij grondwerk, maar zo strak zit ik niet in de leer, soms mag er een brokje, maar de gelegenheid is er bijna nooit. Meer geschikt voor jonge, onzekere paarden, om het werk de moeite waard te maken.
Ik denk dat belonen-straffen twee uitersten zijn en dat ertussenin vele gradaties zijn.
Maar spaanse pas leren met stukjes roggebrood, vindt mijn merrie helemaal het einde! Da's duidelijk wel clickeren.
groetjes
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 14:2915-7-09 14:29 Nr:169817
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:169810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:

> Ok, ok, maar nu even concreet als we willen dat we niet
> alleen tegen elkaar aan lullen.

Hier op Vulcan (ben stiekem ff op vakantie) vinden ze me zeer concreet LOL

> Stel: je paard wil niet in galop, of blijft rennen tot dat
> ie op een gegeven moment in galop valt. Da's niet echt de
> bedoeling, want jij wilt dat ie desnoods van uit stilstand
> in galop kan vertrekken.

Wat bedoel je met rennen? Geeft ook niet, het principe is "een ongewenst x"

> Mijn manier is het moment van in galop springen markeren en
> dat belonen. Ik negeer dus het verkeerde gedrag van het
> rennen en beloon de eerste galopsprong. Als ik dat een
> poosje doe zal een clickerwise paard heel snel door
> hebben dat dát is wat ik wil en dat gedrag steeds
> sneller laten zien.

yep

> Nu kan ik me voorstellen dat dat paard dat geren
> helemaal niet zo vrolijk vindt en merkt dat de galop
> een prettiger gang is met die snelheid. Maar mogelijk is
> dat helemaal niet zo en blijft ie veel liever rennen.
> HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat
> wilt, zonder de beschikking te hebben over het
> gereedschap van markeren (clicken) en belonen voor die aktie?

Voor 1x een wedervraag: hoe clicker je een lateraal paard in galop dat die gang überhaupt nicht in de bagage heeft, die liever in rentelgang gaat en ja... dat gaat minstens even snel? Dus: totaal niet vertoont, ook niet een beetje.
En, in anderssoortige gradatie: hoe clicker je een ijsco in tölt welke deze gang bewezen wel kan (in vrijheid vertoond) maar gestuurd, onder zadel, nog voor geen centimeter aanbiedt? Waarbij gegeven is, nogmaals, dat tölt in grondwerk geen probleem is; maar het gaat om onder zadel.

groetjes weer, Egon

Erst kommt das Freßen dann kommt die Moral (Brecht)
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 15:1315-7-09 15:13 Nr:169818
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:169817
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2009, 14:29:

> Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:
>
>> Ok, ok, maar nu even concreet als we willen dat we niet

>
> groetjes weer, Egon
>
> Erst kommt das Freßen dann kommt die Moral (Brecht)

Moet via mijn methode te doen zijn !ALS de gang erin zit en het paard vertoont dit in vrijheid ! Een paard dat zowiezo niet gallopeerd is moeilijker OF een paard dat voortdurend werd gestraft (dravers ) ALS het gallopeerde :-D
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 18:1915-7-09 18:19 Nr:169820
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Deurne halveert theorie hoefsmeden opleiding Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
n.a.v. dit nieuwbericht

NHB Deurne heeft een nieuwe opleiding voor hoefsmid, met een vernieuwd lesprogramma.

Deze driejarige opleiding bestaat uit één lesdag per week. De overige dagen van de week is een stage bij een erkend hoefsmid. Tijdens de lesdagen leren studenten zowel in de praktijk als de theorie de hoefsmidgerichte vakken. Maar ook gezondheid, voeding, huisvesting en fokkerij komen dan aan bod. Naast regulier beslag ook speciale aandacht voor sport- en orthopedisch beslag.

Bijzonder beslag voor dravers, Western paarden en gangenpaarden krijgen ook aandacht in het lesprogramma. Tweemaal per jaar is er een week in Deurne, in deze week is er speciale aandacht voor thema's als gebitsverzorging, exte­rieur- en bewegingsleer van het paard en lassen. Deze opleiding wordt erkend door de Nederlandse Vereniging van Hoefsmeden (MBO niveau 3).

Bron: Hoefslag

ben ik eens op jacht gegaan naar wat het verschil is dan met de oude opleiding.

Wat blijkt? Een onderwijsbezuiniging: voorheen hadden de leerlingen twee dagen per week les en drie dagen stage en nu wordt dat vier dagen stage en één dag per week naar school.

Een halvering van het aantal lesdagen op school dus... zal de kwaliteit van de hoefsmedenopleiding vast ten goede komen.
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 19:4915-7-09 19:49 Nr:169823
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:169818
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 15 juli 2009, 15:13:

> e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2009, 14:29:
>
>> Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:

> Moet via mijn methode te doen zijn !ALS de gang erin zit en het
> paard vertoont dit in vrijheid ! Een paard dat zowiezo niet
> gallopeerd is moeilijker OF een paard dat voortdurend werd
> gestraft (dravers ) ALS het gallopeerde :-D

Mijne heren en dame bedankt voor jullie gedetailleerde bijdragen. Het gaat me echter niet om de werkwijze van Eddy- hoewel veel mensen én ik dit met interesse gelezen zullen hebben- en niet om de manier van Clarissa, daar zou ik een dag over kunnen discussieren en ook de wedervragen van Egon gaan eraan voorbij dat mijn vraag en voorbeeld een 'stel dat' vraag was en gericht aan Michiel over de techniek die hij hier op schreef. Sorry dat dit blijkbaar niet zo overkwam.
Ik zal hem nog eens hérstellen:
>>HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat
>> wilt, zonder de beschikking te hebben over het
>> gereedschap van markeren (clicken) en belonen voor die aktie?

Hoe kan een paard de beloning in het doen vinden als het iets moet leren wat ie nog nooit gedaan heeft en wat het vooraf niet wil?
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 9275½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact