InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 9276½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 20:4315-7-09 20:43 Nr:169827
Volg auteur > Van: DC Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Bult tussen voorbenen, weet iemand wat dat is? Structuur
DC
Nederland


60 berichten
sinds 12-11-2008
Zorro, mijn 5-jarige ruin heeft ineens een bult tussen zijn voorbenen ter grootte van een tennisbal. De bult voelt zacht aan (het lijkt een zakje) en is warm. Ik kan er gewoon aankomen en echt pijnlijk lijkt het niet te zijn. Bij mijn andere paard Don Carlos heb ik wel eens iets soortgelijks meegemaakt, maar dit was vlak na intenten. Die bult is na laurierzalf weggegaan zonder problemen. De inenting van Zorro is echter al 4 weken geleden. Ik heb er wel weer laurierzalf opgedaan. Kan dit ook met insecten te maken hebben? Heeft iemand hier ervaringen mee?

Groetjes,

Mariel
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 20:4615-7-09 20:46 Nr:169828
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:169769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid.... Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
van lennep schreef op dinsdag 14 juli 2009, 11:50:

>
> Hier staan de paarden nu ook van 9.00 tot 22.00 in de stal.
> Met boett aan durven ze even naar buiten te komen , voor twee

> doen.
> Die 2,5 maanden dazen , overleven ze wel.
>
> Gr Esther

Waarom hebben ze bij jou de Boett nog aan? Hebben ze eczeem of is het tegen de stekebeesten?
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 21:3315-7-09 21:33 Nr:169830
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:169823
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 19:49:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 15 juli 2009, 15:13:
>
>> e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2009, 14:29:

>
> Hoe kan een paard de beloning in het doen vinden als het
> iets moet leren wat ie nog nooit gedaan heeft en wat
> het vooraf niet wil?

je hebt OF mijn antwoord niet gelezen OF je ziet het verschil niet ,maar het staat er wel in hoor zelfs letterlijk !
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 22:3615-7-09 22:36 Nr:169833
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:169828
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid.... Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Ilma Meijer schreef op woensdag 15 juli 2009, 20:46:

Niek gaat verhuizen.....We hebben ons besluit genomen. Wat een simpele advertentie in de krant ineens teweeg kan brengen.
Nu maar hopen dat alles goed gaat en Niek zich daar ook prima thuis gaat voelen want ik haaaat verhuizen.
Ik hoop dus dat we er nu voor jaren vanaf zijn.

Het wordt wel ff slikken bij het afscheidt nemen vrees ik maar dat moet dan maar. We spreken gewoon een keer samen af in het bos voor een gezellige picknick samen met de paarden....zover is het ook niet uit de buurt.
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 22:4015-7-09 22:40 Nr:169834
Volg auteur > Van: Arina Bezemer Opwaarderen Re:169827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bult tussen voorbenen, weet iemand wat dat is? Structuur

Arina Bezemer
Homepage
Lexmond
Nederland

Jarig op 31-10

320 berichten
sinds 22-6-2007
DC schreef op woensdag 15 juli 2009, 20:43:

> Zorro, mijn 5-jarige ruin heeft ineens een bult tussen zijn
> voorbenen ter grootte van een tennisbal. De bult voelt zacht
> aan (het lijkt een zakje) en is warm. Ik kan er gewoon aankomen

>
> Groetjes,
>
> Mariel

Het kan inderdaad van insecten komen. Als je het zeker wilt weten kun je het beste de dierenarts laten komen. Hier had een paard ook een bult tussen de voorbenen en dat bleek een bloeduitstorting te zijn door een trap van een ander paard. De dierenarts had toen een speciaal soort echo apparaat.

grtjs Arina
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 23:1215-7-09 23:12 Nr:169836
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:169825
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 20:31:

> clarissa ruijgrok schreef op woensdag 15 juli 2009, 14:23:
>
>> Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:
>>> HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat
>>> wilt, zonder de beschikking te hebben over het
>>> gereedschap van markeren (clicken) en belonen voor die aktie?

>> Maar kort gezegd: door het trainen van verschillende spieren,
>> door het paard recht te richten en je zittechniek zo te
>> gebruiken dat het uitnodigt tot een galop, kun je de kans

> van gewenst gedrag en dát belonen. Je gebruikt een
> secondary reinforcement als markering en beloning tegelijk.
> Ik zeg niet dat dat niet kan, maar het is niet zo
> effectief als het kán zijn.

ik kan t niet helpen, dit lijkt me een erg mechanische manier van omgang,
erg mentaal. Het lijkt wel wiskunde en dat ligt me niet zo. Sorry!

> Clickeren kan óók conditioneren zijn met voer als
> beloning, maar er zijn veel meer meer manieren om je
> paard te belonen. Hoe prettiger ze het vindt, hoe
> belangrijker en sterker de bekrachtiging.

Dan is in mijn visie synchroon zijn met je paard, in vrijheid samenzijn een hele sterke beloning. Tis maar net hoe je het bekijkt..


> paard te belonen voor iets nieuws of voor een extra
> goede uitvoering. Positive reinforcement is zeker niet
> alleen maar voor jonge, onzekere paarden. Het is een manier
> om met je paard om te gaan.

Natuurlijk laat ik merken dat ik blij ben als ze iets doet wat eerder niet lukte,
en wat meer dan normaal. Maar, dat schreef ik al, toch? Je moet het passend gebruiken.
En voorál op een natuurlijke manier gebruiken. De hele tijd bewust positief bekrachtigen kan ook iets in de weg gaan staan. Het contact kan te mechanisch worden en met paarden omgaan heeft toch te maken met gevoel voor beweging en richting en als je het doortrekt eigenlijk ook emotie=beweging
Doseren, is volgens mij een belangrijke. En blijven voelen!
Ik zeg dus niet : nooit bevestigen, en ik zeg ook niet : voortdurend bevestigen.

Maar Piet, hoe zou jíj dan zo'n paard leren galopperen? Het liefst enigszins verzameld? Alleen met positieve bekrachtiging, of doe je ook nog iets anders met teugelvoering, richting en iets met balans en zit?
Ik bedoel, het is toch een optelsom?
groetjes
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 23:1415-7-09 23:14 Nr:169837
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:169836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
clarissa ruijgrok schreef >
> Maar Piet, hoe zou jíj dan zo'n paard leren galopperen? Het
> liefst enigszins verzameld? Alleen met positieve bekrachtiging,
> of doe je ook nog iets anders met teugelvoering, richting en
> iets met balans en zit?
> Ik bedoel, het is toch een optelsom?

Dat wou ik eigenlijk ook wel eens weten.
Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 23:3015-7-09 23:30 Nr:169838
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:169810
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:

> HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat
> wilt, zonder de beschikking te hebben over het
> gereedschap van markeren (clicken) en belonen voor die aktie?

Door het galopperen zelfbelonend te laten zijn, het paard is immers een volger en zal de harmonie met de ruiter in galop waarderen. En daar de que's van oppikken en er steeds vlotter aan gaan beantwoorden.

Ik zeg niet dat clickeren een overbodige techniek is, het einddoel van clickeren is immers ook dat een paard het geleerde goed kent en gaat waarderen. En in het waarderen van een oefening kan clickeren veel bijdragen.

Waar ik op wijs, is het einddoel goed voor ogen te hebben. Paarden en mensen, alle dieren, zijn buitengewoon gericht op eigenbelang (en sociaal zijn is een hogere vorm daarvan). Eigenbelang is overleving namelijk. Daaraan gekoppeld zit de sterkste beloning: de waardering van het doen zelf. Als opvoeder en trainer besef ik dit en vorm al mijn reacties naar dit doel.

Straks meer, er zit zoveel aan vast.
Groet, Michiel
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 23:3615-7-09 23:36 Nr:169839
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:169838
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Michiel schreef op woensdag 15 juli 2009, 23:30:

> Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:
>
>> HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat
>> wilt, zonder de beschikking te hebben over het
>> gereedschap van markeren (clicken) en belonen voor die aktie?
>
> Door het galopperen zelfbelonend te laten zijn, het paard is
> immers een volger en zal de harmonie met de ruiter in galop
> waarderen. En daar de que's van oppikken en er steeds vlotter
> aan gaan beantwoorden.

Ik ben het met je eens dat galopperen zelfbelonend kan zijn, kan zijn, want er zijn ook tal van paarden die liever lui dan moe zijn en nou eenmaal moeilijk vooruit te branden zijn. Ik zou graag van Piet leren hoe hij zo'n paard voldoede motivatie weet bij te brengen waardoor het als vanzelf in galop gaat. Zonder druk he ;-)

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 23:3915-7-09 23:39 Nr:169840
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:169838
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Michiel schreef op woensdag 15 juli 2009, 23:30:

> Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:
>
>> HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat

> dit doel.
>
> Straks meer, er zit zoveel aan vast.
> Groet, Michiel

Door het galopperen zelfbelonend te laten zijn, het paard is immers een volger en zal de harmonie met de ruiter in galop waarderen. En daar de que's van oppikken en er steeds vlotter aan gaan beantwoorden.

Euhm ,neen ,niet als ie niet weet waarvoor hij /zij beloont word !! Hoe gaat een paard weten dat ie beloont word om AAN te galloperen ??? Eigenbelang (in dit specifiek geval ) is enkel functioneel als er "een reden is" om aan te galloperen = vlucht,spel of aanval !Hoe creeer je één van deze drie situaties en hoe laat je je paard dit relateren aan je galopcommando ?
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 23:4115-7-09 23:41 Nr:169841
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:169838
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Michiel schreef op woensdag 15 juli 2009, 23:30:

> Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:
>
>> HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat

> dit doel.
>
> Straks meer, er zit zoveel aan vast.
> Groet, Michiel

Volgens mij is sociaal zijn voor een paard geen hogere vorm, want sociaal zijn is van levensbelang. Een paard beweegt met de kudde. In harmonie zijn met de kudde, is ultieme beloning. Ze staan met elkaar in contact, dat is de beloning. De veiligheid van de kudde. Daar maak je als mens gebruik van, een paard wil van nature dolgraag volgen, mits het goed voelt.

groetjes
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 23:4415-7-09 23:44 Nr:169842
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:169836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
clarissa ruijgrok schreef op woensdag 15 juli 2009, 23:12:

> Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 20:31:
>
>> clarissa ruijgrok schreef op woensdag 15 juli 2009, 14:23:

> ik kan t niet helpen, dit lijkt me een erg mechanische manier
> van omgang,
> erg mentaal. Het lijkt wel wiskunde en dat ligt me niet zo.
> Sorry!

Wat jij opschreef vond ik nogal warhoofdig chaotisch. Dat ligt mij niet zo ;-)
Niet boos worden hoor :-D

>> Clickeren kan óók conditioneren zijn met voer als
>> beloning, maar er zijn veel meer meer manieren om je
>> paard te belonen. Hoe prettiger ze het vindt, hoe
>> belangrijker en sterker de bekrachtiging.
>
> Dan is in mijn visie synchroon zijn met je paard, in vrijheid
> samenzijn een hele sterke beloning. Tis maar net hoe je het
> bekijkt..

Zoals ik laatst nog schreef is ook sociale facilitatie een belangrijk onderdeel van de gereedschapskist. Dit doet me denken aan het onderschrift dat Frans lange tijd gehad heeft (nog heeft?).


> of doe je ook nog iets anders met teugelvoering, richting en
> iets met balans en zit?
> Ik bedoel, het is toch een optelsom?
> groetjes

Piet heeft nooit anders beweerd volgens mij. Het vreemde is echter dat machtige instrument van positieve bekrachtiging zoveel weerstand oproept. Ook dat moet een oorzaak hebben en dáár zit ik naar te vissen....
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 23:4915-7-09 23:49 Nr:169843
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:169841
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
clarissa ruijgrok schreef op woensdag 15 juli 2009, 23:41:

> Michiel schreef op woensdag 15 juli 2009, 23:30:
>
>> Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:

> van de kudde. Daar maak je als mens gebruik van, een paard wil
> van nature dolgraag volgen, mits het goed voelt.
>
> groetjes

In harmonie zijn met de kudde, is ultieme beloning.

Dan heb je de jaarling hengsten die uitgestoten worden , de merrieveulens die door moeders de deur van de kudde worden gewezen , diegene die ZELF weggaan uit de kudde om zelf een richting uit te gaan .Die ultieme beloning mag niet zo simpel gezien worden hoor .En is dikwijls niet zo Ultiem ;-)

een paard wil
> van nature dolgraag volgen, mits het goed voelt.

Hmm ,TOTDAT je een geboren leider(ster) voor je krijgt die er niets voor voelt om te volgen maar wil gevolgd worden DAN ga je gewoon een verdiepje hoger ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 15 juli 2009, 23:5215-7-09 23:52 Nr:169844
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:169842
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2009, 23:44:

> clarissa ruijgrok schreef op woensdag 15 juli 2009, 23:12:
>
>> Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 20:31:

> Piet heeft nooit anders beweerd volgens mij. Het vreemde is
> echter dat machtige instrument van positieve bekrachtiging
> zoveel weerstand oproept. Ook dat moet een oorzaak hebben en
> dáár zit ik naar te vissen....

Omdat MACHTiGE instrumenten ook hun achillespees hebben :)* ! =-) !
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 9276½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact