InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 9277½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 8:2316-7-09 08:23 Nr:169856
Volg auteur > Van: Alegria Opwaarderen Re:169833
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid.... Structuur

Alegria
Homepage
Frasselt
Duitsland

Jarig op 2-6

315 berichten
sinds 21-2-2008
Fijn plekje op een prachtige locatie, dat gaat vast helemaal goed komen met Niek! Succes met de verhuizing.

Gr Karin
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 8:5716-7-09 08:57 Nr:169857
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:169850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Michiel schreef op donderdag 16 juli 2009, 0:29:

> Monique Meijer schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:46:
>
>> Zou je dit kunnen uileggen: "mogelijk maken dat aktiviteiten

> afschuwelijks, doet het heerlijke overwinnen. Al werkt dit
> alleen als het afschuwlijke tussen de oren zit, een mentaal
> probleem dus is. Allemaal stappen op weg naar zelfbelonend
> maken.

Het gaat verder dan dat Michiel. Allegra is een prachtig voorbeeld daarvan. Zij heeft een lichamelijk probleem en daarom natuurlijk ook een geestelijk probleem. Ze moet op een ándere manier haar evenwicht leren bewaren dan een 'normaal' paard zou doen. Speedclickeren helpt daar enorm bij. Het is niet het anders moeten doen omdat ik omval, maar zoeken naar de enige manier om te blijven staan op drie benen. Een groot verschil.

> graag doe en als een ander dat een beloning waard vind, zegt
> dat meer iets over die ander dan over mij, ik voel me zelf iets
> gemanipuleerd door een beloning, om meer van dat gedrag te
> laten zien.

Absoluut. Belonen is manipuleren. Maar hoe negatief is dat?
Ik weet nog wel dat ik een bloedhekel had aan bepaalde lessen op school, maar als de juf beloofd had dat ik bij een 7 een plaatje in mijn schrift kreeg deed ik toch ff meer mijn best en het eindresultaat is dat ik nu bv heel redelijk kan rekenen :-)
En om even bij hetzelfde te blijven: Natuurlijk speelt intrensieke beloning een rol. Een vak waar ik goed in was deed ik automatisch ook graag. Daar had ik veel minder aansporing voor nodig,


> te vinden in alles wat je doet. Snap je ? beloont worden kan
> daarin storend zijn, omdat het de waardering van een ander is,
> niet je eigen.
>
Nou kan ik me vergissen, maar dat is juist waarom clickeren werkt : het streven en verlangen naar beloond worden, gaat het gedrag van het paard bepalen
Ik denk dat er een verschil is tussen de beleving van paarden en die van mensen. Het grootste deel van de mensen is zo competatief als de pest, heeft altijd een drang om beter te worden. Denk eens aan een voetballer of een wielrenner. Die traint zich met plezier het snot voor de ogen om beter en sneller te worden met het ultieme doel voor ogen, het winnen van wedstrijden.
Een paard heeft dat niet.
Natuurlijk kan een paard een poos samen met jou een tijdje willen rennen, maar gaat op enig moment veel liever grazen.
In tegenstelling tot wat je schrijft vind ik dat mijn paard naar MIJ moet luisteren als ik van punt a naar b moet. Als hij daarin innerlijke beloning voelt zoveel te beter, maar ook als ie dat ff niet heeft zal het toch moeten gebeuren. Ook in dat geval volgt bij punt b de markering en zijn beloning en hebben we uitstekend samengewerkt.
Als hij het niet doet ga ik in de training nog een enorm stuk meer manipuleren want dan maak ik de vraag kleiner en begin desnoods te belonen voor elk stapje. Tótdat hij denkt: "ok! Dit doe ik, hier krijg ik een goed gevoel bij" en zodra je zover bent kan de innerlijke beloning van het doen gaan meespelen. Maar in mijn ogen helaas niet andersom, zoals je schrijft, omdat wij het zijn die iets willen van een paard.

> En wel ook in paarden training gelden de zelfde principes.
> Daarom mijn reactie om bij het ultieme beloningstool clickeren
> het einddoel helder voor ogen te houden, en dat je handelen te
> laten bepalen, het paard te helpen zoveel mogelijk voldoening
> te laten vinden in dat wat je samen doet.

Dat is denk ik mijn reactie hierboven.
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 9:4616-7-09 09:46 Nr:169860
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:169855
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Sterke pony Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Aafke schreef op donderdag 16 juli 2009, 7:56:

> MorganG schreef op donderdag 16 juli 2009, 7:29:
>
>> Eind deze zomer komt mijn 3 jarige pony naar huis, dan gaan we

> Winsor is nu ruim 4 en pas een paar weken geleden voor het
> eerst op gereden (wat velen hier te vroeg vinden) Ook met het
> inrijden/beleren gaan wij voor "normale" begrippen behoorlijk
> traag/langzaam.

Elk paard is altijd sterker dan een mens. Om het toch te laten doen wat we willen gingen we er toe over om steeds zwaardere dwangmaatregelen te nemen. Een ketting ipv een touw, een scherper bit, scherpere sporen, harder slaan met de zweep enz.enz.
Allemaal dwang omdat we bang waren van de kracht van een paard en niet wisten hoe we dat paard met ons kunnen laten samenwerken.
Als je dit paard wilt zadelmak maken en inrijden ligt het aan jou op wat voor manier dat gebeurd en wat voor paard je overhoudt.
Er zijn genoeg mensen die je uitstekend les kunnen geven in op een ándere manier met een paard omgaan. Mijn manier is clickertraining en ook die van Aafke, ze heeft al mooie dingen bereikt. Eerst en vooral ga zélf leren en pas dan het geleerde toe. Het zou jammer zijn als je met een gefrustreerd paard kom te zitten en er naderhand achter komt hoe je iets veel beter en gemakkelijker had kunnen doen. Ga niet afdwingen, ga hem iets leren!
Je hebt tijd!

Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 9:4816-7-09 09:48 Nr:169861
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:169828
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is wijsheid.... Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Ilma Meijer schreef op woensdag 15 juli 2009, 20:46:

> van lennep schreef op dinsdag 14 juli 2009, 11:50:
>
>>

>> Gr Esther
>
> Waarom hebben ze bij jou de Boett nog aan? Hebben ze eczeem of
> is het tegen de stekebeesten?

Heb ik geprobeerd tegen de stekebeesten.
Ik heb een seme paard , maar die gaat verbazingwekkend goed dit jaar! vandaar dat ik nog twee dekens heb liggen.

Gr Esther
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 9:5316-7-09 09:53 Nr:169862
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:169817
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2009, 14:29:

> Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:
>
>> Ok, ok, maar nu even concreet als we willen dat we niet
>> alleen tegen elkaar aan lullen.
>
> Hier op Vulcan (ben stiekem ff op vakantie) vinden ze me zeer
> concreet LOL

Moeie geen les gaan geven Egon???
>
>> Stel: je paard wil niet in galop, of blijft rennen tot dat
>> ie op een gegeven moment in galop valt. Da's niet echt de

> maar gestuurd, onder zadel, nog voor geen centimeter aanbiedt?
> Waarbij gegeven is, nogmaals, dat tölt in grondwerk geen
> probleem is; maar het gaat om onder zadel.
>

Heb nog niet alles gelezen , maar met bv longeren met zadel op , hoe gaat dat dan?
> groetjes weer, Egon
>
> Erst kommt das Freßen dann kommt die Moral (Brecht)

Gr Esther
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 9277½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact