InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 9278½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 10:2116-7-09 10:21 Nr:169869
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:169865
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bult tussen voorbenen, weet iemand wat dat is? Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Ilse Bartholomeeusen schreef op donderdag 16 juli 2009, 10:03:

> DC schreef op woensdag 15 juli 2009, 20:43:
>
>> Zorro, mijn 5-jarige ruin heeft ineens een bult tussen zijn

>
> 2. wespensteek
>
> Gr. Ilse

3. Dazenbeet ... ?

4. Teek ... ?
_______
Herman
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 10:2816-7-09 10:28 Nr:169870
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:169857
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Piet schreef op donderdag 16 juli 2009, 8:57:

> Michiel schreef op donderdag 16 juli 2009, 0:29:
>
>> Monique Meijer schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:46:

>>
> Nou kan ik me vergissen, maar dat is juist waarom
> clickeren werkt : het streven en verlangen naar beloond
> worden, gaat het gedrag van het paard bepalen

Misschien is dit nu niet waar het om gaat, maar de laatste opmerking treft me. Ik heb namelijk de indruk dat de duidelijkheid die door clickeren ontstaat in de communicatie tussen mens en paard ook een grote motivator voor het paard is. De clicker als marker dus. Mijn indruk is dat paarden de duidelijkheid die ontstaat waarderen en gaan zoeken. Dus duidelijkheid is ook een beloning. Misschien toch omdat paarden (en mensen) graag samenwerken (uiteindelijk ook overlevingsbelang) en dat wordt wel wat gemakkelijker met een duidelijke communicatie, zoals ontstaat door de clicker als marker..

Moniek
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 10:3116-7-09 10:31 Nr:169871
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:169860
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Sterke pony Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Piet schreef op donderdag 16 juli 2009, 9:46:

> Aafke schreef op donderdag 16 juli 2009, 7:56:
>
>> MorganG schreef op donderdag 16 juli 2009, 7:29:

> komt hoe je iets veel beter en gemakkelijker had kunnen
> doen. Ga niet afdwingen, ga hem iets leren!
> Je hebt tijd!
>

Precies: neem de tijd om zelf veel te leren zodat je geen kettingen etc. nodig hebt. In de tussentijd wordt je paard vanzelf oud genoeg om er verantwoord een ruiter op te zetten. Daarna kan je de rest van de jaren genieten van een fijn rijpaard.
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 10:3616-7-09 10:36 Nr:169872
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:169840
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 15 juli 2009, 23:39:

> Michiel schreef op woensdag 15 juli 2009, 23:30:
>
>> Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:

> functioneel als er "een reden is" om aan te galloperen =
> vlucht,spel of aanval !Hoe creeer je één van deze drie
> situaties en hoe laat je je paard dit relateren aan je
> galopcommando ?

Je kunt het een paard in alle vrijheid wel aanleren denk ik , maar op een gegeven moment zul je ''het'' op cue moeten zetten.
Het filmpje van Frans schiet mij door het hoofd , was wel geen galop , maar past wel in deze draad lijkt mij , even kijken of ik hem op kan snorren...

Kijk bij hoofdmenu , op clicken , en dan bij andere menu's , over ons en onze paarden , en lees even de tekst die staat bij het filmpje van synchroon meelopen , en kijk dan eens naar het fimpje.
Als Frans was gaan ''galopperen'' , grote kans dat Harisha mee was gaan doen?!Gewoon omdat het leuk is om iets samen te doen...

Gr Esther
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 10:5716-7-09 10:57 Nr:169873
Volg auteur > Van: DC Opwaarderen Re:169834
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bult tussen voorbenen, weet iemand wat dat is? Structuur
DC
Nederland


60 berichten
sinds 12-11-2008
> Het kan inderdaad van insecten komen. Als je het zeker wilt
> weten kun je het beste de dierenarts laten komen. Hier had een
> paard ook een bult tussen de voorbenen en dat bleek een
> bloeduitstorting te zijn door een trap van een ander paard. De
> dierenarts had toen een speciaal soort echo apparaat.
>
> grtjs Arina

Vanmorgen was de bult gelukkig al een stuk geslonken. Hij is nog niet weg maar ik blijf maar gewoon zalf er op smeren. Ik kan geen puntje en gaatje ontdekken, maar denk toch dat het van een daas komt. Een teek is het in ieder geval niet.
Hij staat samen met zijn maat en misschien heeft hij een trap gehad, dat zou ook nog kunnen. Als het niet binnen enkele dagen weg is zal ik de DA wel bellen, maar voorlopig kijk ik het nog even aan.

Bedankt voor jullie reacties,

Groetjes,

Mariël
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 11:0716-7-09 11:07 Nr:169875
Volg auteur > Van: MorganG Opwaarderen Re:169871
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Sterke pony Structuur
MorganG
Rijswijk Z-H
Nederland


7 berichten
sinds 16-7-2009
Clicker training daar heb ik wel interesse in en ben er wel van overtuigd dat het de pony goed zal doen. Alleen ik zelf heb het nog nooit gedaan en opstal is er ook niemand die het gebruikt. Hoe kan ik dit het beste zelf leren?
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 11:0716-7-09 11:07 Nr:169876
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:169850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Hallo, Michiel,

Bedankt voor je uitgebreide antwoord op mijn vraag: "mogelijk maken dat aktiviteiten zelf belonend worden". Hoe doe je dit zonder te belonen?

Ik wil er nog even op reageren aan de hand van Lily:

**Om te beginnen wordt iets zelfbelonend door het regelmatig vaak
te doen. Alleen dat al, doet weerstand afnemen en laat het overgaan van neutraal naar waarderen.
--Dit werkt bij Lily averechts. Haar tik van een tijdje geleden om plotseling te stoppen en om te draaien heb ik eerst opgepakt door haar consequent steeds weer om te draaien. Gevolg was dat de weerstand steeds groter werd en steeds explosiever. Niks zelfbelonend, wel de bevestiging dat ik zwakker was en dat mevrouw deed wat ze wilde. Lily heb ik toen overbluft door ineens iets heel anders te doen, of haar plotseling omdraaien geweldig te versterken dat ze razendsnel twee rondjes moest draaien, bijna viel en dan toch die kant opging waar ik heen wilde. Lily wist in het begin dat ze sterker is dan mij, nu is ze daar niet meer zo zeker van. Merk ik dat ze wil omdraaien is "nee" genoeg, of ik pak een teugel iets op en ze geeft onmiddellijk toe.

**Voedselbeloning zoals speed clickeren bij veel weerstand, heeft een therapeutische werking, iets heerlijks lang genoeg mengen met iets afschuwelijks, doet het heerlijke overwinnen. Al werkt dit alleen als het afschuwlijke tussen de oren zit, een mentaal probleem dus is. Allemaal stappen op weg naar zelfbelonend maken.
--Indy had vooral lichamelijke problemen en kon de laatste maanden nauwelijks een achterbeen optillen, ze had dan gruwelijk pijn. Voor een "goedzo" of een snoepje was ze graag bereid het toch te proberen, ik moest af en toe haar achterhoeven bekappen omdat ze Franse stand had. Zelfbelonend kan je dit niet noemen, eerder overdreven gehoorzaamheid en beslist aan mijn vraag te willen voldoen.

**Wat ook belangrijk is afstemming op wat de ander wil. Kijk dat is mijn eigenbelang, wil ik samen iets bereiken dan lukt dat beter als ik zo veel mogelijk kan aansluit bij wat mijn paard zelf van nature wil. Ik sluit natuurlijk niet aan bij angsten door die te bevestigen, maar sluit aan bij zijn aanboren talent om: in harmonie samen op te trekken. Ik vraag gedrag op het moment dat ik voorvoel dat mijn paard er ook voor in is. Ik vraag iemand niet uit eten, als hij zijn buik net vol heeft. Zo ga ik over naar stap als ik merk dat zij wil stappen. Zo vraag ik draf als ik merk dat ze er bereid toe is. Dit aansluiten bij haar mogelijkheden draagt zeker bij aan het verkrijgen van
waardering van wat we doen.
--Lily is van nature erg rustig, verspild niet onnodig energie, bekijkt eerst alles rustig alvoren te reageren. Gedrag vragen op het moment dat Lily er ook voor in is: Leidt bij Lily tot een puinhoop. Alleen draven totdat die vervelende vlieg van de kont verdwenen is, alleen die zijweg in want daar kun je grazen zonder je hoofd naar de grond te bewegen, enz.

**Iets heel goed aangeleerd, met ook nog hele lichte hulpen, kan nog steeds vol weerstand zijn. Echte zachtheid, van binnen uit het paard, kan alleen komen als het graag doet wat je doet. En dat is niet zo simpel te bereiken, daar gaat tijd overeen van samen iets opbouwen, de weerstanden overwinnen, vertrouwen laten groeien.
--Mee eens, Lily is niet zacht, Lily is knoerthard gemaakt en bereid discussies tot het uiterste aan te gaan als ze merkt dat je het niet waard bent gevolgd te worden. Ze moet schijnbaar eerst bevestigd zien dat ik het waard ben voordat ze bereid is mij te volgen. Ze laat inmiddels al iets van zachtheid zien, ik probeer haar duidelijk te maken dat hard zijn niet nodig is, dat het ook op een andere manier kan. De kinderen die op haar gereden hebben waren slechts schreeuwende passagiers, die in haar mond rukten, in haar buik schopten. Lily negeerde gewoon alles en nam de beslissing wat er gedaan werd, wanneer, hoe lang en op welke manier. Ze kan heel rustig, bijna ongemerkt het roer overnemen en dan heb je verloren, de op hol geslagen stoomwals die gewoon rustig weg gaat.

** Wat me deed reageren, in de mail van Piet was dat, "ook een paard een meter zal groeien als hij beloont wordt". En dat vind ik helemaal niet terug in mezelf.
--Michiel, je bent ook geen paard.... Lily kende geen lof/beloning, ze was een machine. Ze keek er vreemd van op dat ik zo raar deed en ze een snoepje kreeg. Er ging plotseling een knop om en je zag haar gewoon groeien en gretig worden naar meer, ze wil nu zo graag de bevestiging dat ze het goed doet, dat ik tevreden met haar ben.

**Ik doe de dingen omdat ik ze graag doe en als een ander dat een beloning waard vind, zegt dat meer iets over die ander dan over mij, ik voel me zelf iets gemanipuleerd door een beloning, om meer van dat gedrag te laten zien.
--Ik heb laatste zomaar een bos bloemen van mijn directeur gehad. En ja, het spoort natuurlijk wel aan om je best te doen. :) Maar om je gemanipuleerd te voelen, nee.

**Nu weet ik wel dat mensen onderling verschillen in de mate dat ze beloningen fijn vinden. Er zit een gevaar in een teveel, namelijk dat het streven en verlangen naar beloont worden, je gedrag gaat bepalen. En daarmee ga je dan voorbij aan het enigste wat echt bevredigend is: waardering vinden in dat wat je doet, en wel alles wat je doet.
--Paarden zullen ook wel verschillend zijn in de mate dat ze beloningen fijn vinden. Ik beloon in het begin elk detail, later worden bepaalde dingen normaal en beloon ik die niet meer met een snoepje en uitbundig gedoe maar met een simpel "goedzo", nog later is het normaal dat een paard bijvoorbeeld wacht als je het hek opendoet en je niet gelijk plat loopt. Zelfs dit speelde in het begin bij Lily, hek open en drukken maar, ik geplet tegen het hek. Ze ken nu het woord "wachten" en wacht alsof het de normaalste zaak van de wereld is, zonder goedzo, zonder beloning, totdat het touw vast zit en ik zeg "kom maar". Ze weet nu dat we dit zo doen, rustig, zonder hektiek.

**En dat staat los van de waardering door anderen, moet daar wel van los van staan, het is leven vanuit je eigen kompas en innerlijk leren voldoening
te vinden in alles wat je doet. Snap je ? Beloont worden kan daarin storend zijn, omdat het de waardering van een ander is, niet je eigen. En wel ook in paarden training gelden de zelfde principes.
--Ik denk dat je teveel van menselijke emoties uitgaat; bovendien is elk paard anders. Lily is een heel ander type dan Indy. Indy moest ik altijd wat afremmen, ze wilde teveel in een keer. Wilde ik haar iets nieuws leren werd ik gek van haar overdreven getrippel met gespitste oortjes. Lily is een veel rustiger type die geen stap teveel zet en die je echt moet motiveren en laten zien dat je samen erg veel leuke dingen kunt doen. Maar heb je haar een keer zover, biedt ze ook vanalles aan.

Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 11:3316-7-09 11:33 Nr:169877
Volg auteur > Van: Joanne Elijzen Opwaarderen Re:169875
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Sterke pony Structuur

Joanne Elijzen
Ellecom
Nederland

Jarig op 25-7

10 berichten
sinds 23-7-2007
Mijn paardje was toen ik hem net had ook een behoorlijke lastpost aan het touw. Ik heb daar hulp bij gezocht en hetvolgende geleerd.

Als leider moet je altijd voorop lopen. Als het paad naast je loopt en hij wil de benen nemen, hou je er nooit iets aan. Dus, je loopt met een vrij lang touw voor je paardje (eerst gewoon in het weiland of de bak). Wil hij naast je komen dan buig jij af, zodat hij achter je blijft. Komt hij nou te dicht achter je en wil hij met zijn neus in je nek gaan lopen, dan zwaai je met de rest van je touw achter je, net zoals een ander paard dat zou doen als hij te dichtbij komt. Een touw tegen je aan is niet fijn, dus hij zal meer afstand nemen. Mocht hij willen slaan dan heeft hij geen kans als hij achter je loopt. Stijgeren is een ander verhaal, je moet zorgen dat je het touw net zo houdt als je hem had en dan kan hij nooit zover naar boven komen.
Mijn ervaring is dat als je hier een poosje mee bezig gaat, het een heel stuk verbetert. Hij is mij sinds ik zo met hem loop nog maar 1 keer voorbij gesprongen (hij wilde het toch nog eens uitproberen). Ik vind het wel lastig blijven om ervoor te zorgen dat hij echt achter je blijft lopen. Op een gegeven moment moet dit voor het paard vanzelfsprekend worden, omdat je telkens afbuigt en hij dus niet anders kan. Als ik buiten loop met mijn paardje heeft hij nog wel eens de neiging om zo schuin achter je te gaan lopen. Bij mijn man probeert hij er dan wel langs te glippen, maar die heeft hem ook minder in handen.
Misschien heb je er wat aan, het heeft mij erg goed geholpen!
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 12:0416-7-09 12:04 Nr:169878
Volg auteur > Van: Kynshiri Opwaarderen Re:169873
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bult tussen voorbenen, weet iemand wat dat is? Structuur

Kynshiri
Kasterlee
België

Jarig op 24-1

454 berichten
sinds 3-6-2007
DC schreef op donderdag 16 juli 2009, 10:57:

>> Het kan inderdaad van insecten komen. Als je het zeker wilt
>> weten kun je het beste de dierenarts laten komen. Hier had een
>> paard ook een bult tussen de voorbenen en dat bleek een

>
> Groetjes,
>
> Mariël

ik gok op oedeem ;-) Heeft Dar ook wel al een paar keer gehad van een of andere insectenbeet... doet inderdaad geen pijn en verdwijnt vanzelf weer
Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 12:0416-7-09 12:04 Nr:169879
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:169857
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Update Lily en Kim Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Piet schreef op donderdag 16 juli 2009, 8:57:

> Natuurlijk kan een paard een poos samen met jou een
> tijdje willen rennen, maar gaat op enig moment veel
> liever grazen.
> In tegenstelling tot wat je schrijft vind ik dat mijn
> paard naar MIJ moet luisteren als ik van punt a naar b
> moet.

Jaa ook naar MIJ luisteren, mee eens dus, het paard vraagt - ik beslis. aansluiten bij je paard zijn wensen betekend niet de beslissingen aan hem overlaten, wel voorvoelen en oprekken en zelf beslissen. De balans zoeken dus waarop je paard het best in zijn hoofd is en blijft.

> Als hij het niet doet ga ik in de training nog een
> enorm stuk meer manipuleren want dan maak ik de vraag
> kleiner en begin desnoods te belonen voor elk stapje.
> Tótdat hij denkt: "ok! Dit doe ik, hier krijg ik een goed
> gevoel bij" en zodra je zover bent kan de innerlijke
> beloning van het doen gaan meespelen. Maar in mijn ogen
> helaas niet andersom, zoals je schrijft, omdat wij het
> zijn die iets willen van een paard.

Als manipuleren leid tot een goed gevoel krijgen is er niets mis mee :-) Dat goede gevoel zal wel volledig centraal moeten staan, vanaf het allereerste begin, bij alles. Voor mij is dat het belangrijkste. Een ander voorbeeld, over een kindje van een 6 maanden of ouder vast voedsel aanbieden. Eva hoever ben jij hiermee? Het mooiste is als je hierbij aansluit bij de behoeftes en de natuur van kind. Dwz. doe het een grote slabber om en geef het hele stukken vers fruit en groente. De stukken zijn zo groot dat het kind het makkelijk vast kan houden. Het kindje zal volop genieten van alles en zichzelf en zijn omgeving er mee onder smeren. Dat is leren eten met plezier waarbij alle zintuigen mee doen. Het uiteindelijk doel van de ouders is ook dat plezier in eten cultiveren, waarbij netjes eten wat later mag komen. Ouders weten dat een kindje graag alles zelf doet, wel dit is de reden, en als je daarbij aansluit dan verloopt zijn ontwikkeling optimaal. Zo ook met paarden vind je dit in alles terug.

Groet, Michiel

Volg datum > Datum: donderdag 16 juli 2009, 12:0916-7-09 12:09 Nr:169880
Volg auteur > Van: Kynshiri Opwaarderen Re:169877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Sterke pony Structuur

Kynshiri
Kasterlee
België

Jarig op 24-1

454 berichten
sinds 3-6-2007
Joanne Elijzen schreef op donderdag 16 juli 2009, 11:33:

> Mijn paardje was toen ik hem net had ook een behoorlijke
> lastpost aan het touw. Ik heb daar hulp bij gezocht en
> hetvolgende geleerd.

zoals je een hond afleert om aan de lijn te trekken eigenlijk :)
dit ongeveer deed ik ook steeds , maar ik liet ze steeds een rondje maken rondom me als ze me voorbij gingen zodat ze telkens weer achter mij eindigden en dan wandelde ik weer door. wel nooit je touw kort of strak willen nemen; ze moeten het aan een losse touw leren doen
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 9278½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact