Collane schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 8:59:


Het is hier eerder besproken maar desalniettemin interessant om opnieuw aan te kaarten. De discussie ging destijds een richting op die de oorspronkelijke schrijvers misschien niet bedoelden.

Vanaf bericht # 15623 (Vaksinatie) kun je e.e.a. teruglezen. Vooral de bijdragen van Monique Hendriks zijn interessant leesvoer. Ik had destijds zelf behoorlijk ambivalente gevoelens over het onderwerp, maar ben in 'eigen kring' het onderwerp verder gaan uitdiepen en heb inmiddels ook diverse gesprekken met een aantal artsen ( w.o. Eric Laarakkers) gehad over het thema vaccineren, vaccinosis enz.

Mijn conclusie is dat ik NIET meer zal enten, noch tegen influenza, noch Rhinopneumie, noch Tetanus.
Als het veulen dankzij moeder paard en moeder natuur antistoffen heeft gekregen, en daarna een basisenting dan wegen de gevolgen van nodeloos enten te zwaar en zijn in egenstelling tot wat men hoopt, telkens een aanslag op het immuunsysteem.

Tegen influenza enten ? Nee, ik doe het niet meer. Zie er de zin niet meer van in, mede gezien het constant veranderende virus ( denk maar aan de griep bij mensen).

Groet, Marianne

Met mijn gedachten kan ik hierin met je meegaan; de (on)zin van inenten. Mijn gevoel zegt echter iets anders. Want stel dat Jovi ziek wordt, dan kan ik mezelf toch wel voor m'n kop slaan dat ik haar daar wellicht tegen had kunnen enten...
Hoe beleef jij dat?

groet, Petra
www.jovarna.tk

Peet schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 10:24:


Een terechte vraag! Die overweging heb ik ook gemaakt en ermee geworsteld! Het is een afwegen van risico's, waarbij ook meeweegt dat een paard - ondanks entingen - nog steeds ziek kan worden! Denk nog maar eens aan dat drama destijds bij de paarden vande Amsterdamse politie. Alle paarden daar werden ( en worden) standaard tegen Rhinopneumie geënt. Toch brak de ziekte in alle hevigheid uit en zijn diverse paarden gestorven.
Een enting geeft dus geen 100% zekerheid dat de ziekte aan je deur voorbij gaat, wél levert iedere toevoeging van stoffen (Rhino, tetanus etc) een extra aanslag op het immuunsysteem op, en de vraag is dus of je - als je jaarlijks ent - je uiteindelijk niet gewoon bezig bent het lichaam te verzwakken, in plaats van het te beschermen.

Zoals een aantal onderzoekers het nu zien ( want ook in de humane wetenschap is er veel gaande over enten), zou je een 'nieuw leven' ( een veulen dus) een basisbescherming moeten/kunnen geven en in het geval van noodzaak ( bv bij een ernstige, diepe verwonding wat bv een tetanus-risico kan opleveren) of het uitbreken van een bepaalde ziekte, alsnog enten.
Ik ken overigens één arts die ook dat complete onzin vindt en die zegt dat in West-Europa al zo'n hoge natuurlijke besmettingsdruk heerst dat ook het extra enten in geval van ziekte niet nodig is. Hmm.. dat gaat mij geloof ik nét een graadje te ver.

Op de Amerikaanse site van Madalyn Ward ( holistisch paardenarts) vind je een goed startpunt om meer informatie over het onderwerp 'enten' te gaan verzamelen. Je vindt haar onder www.holistichorsekeeping.com

Groet, Marianna

Marianne schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 10:44:


Er is ook een nederlandse
site www.joebattsarm.com/FokkersGazet/driscoll2.html die iets verteld over inentingen, weliswaar voor kleine dieren, maar volgens mij is dat wel te vertalen naar het paard. En bovendien zullen er vast ook wel honde- en kattebezitters zijn die dit wel even willen lezen.

Ik kreeg net te horen via m'n mail dat influenza en tetanus injecties kwik als hulpstof hebben, ik wist dat niet, jullie wel? Van deze persoon kreeg ik ook deze link, dank je wel daarvoor!

Groetjes Collane.

Collane schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 0:53:

En gelijk weer on topic: om dezelfde reden waarom ik door de buren als zwever gezien wordt als ik weer eens mijn theorieën over bit-, ijzer-, boom- en dekenloos spui!

Zo zie je maar. Zélfs hier valt nog wel een en ander te verbeteren. Hahahahahahaha!!
Marjolijn

Collane schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 11:11:


Ah! Je hebt contact met mijn beste paardenvriendin! Goedzo.
Er is in het Nederlands inderdaad niet zoveel te vinden over vaccinosis en onnodig vaccineren.. en voor zover het beschikbaar is wordt het vaak gekoppeld naar de 'natuurgeneeskundige of homeopatische hoek' met het nodige commentaar van Skepsis. Jammer want op de engelstalige sites is heel wat informatie te vinden. Zoals deze uitspraak van de Colorade State University:

Colorado State University has a web site source for their article on the revised vaccine protocol of January 1988:

"We are making this change after years of concern about the lack of scientific evidence to support the current practice of annual vaccination and the increasing documentation that over-vaccinating has been associated with harmful side effects... which are often fatal."

Based on the concern that "annual vaccination of small animals... is probably no longer scientifically justified, and [the] desire to avoid vaccine- associated adverse events," CSU recommended a new immunization protocol for small animal clients called "Program 1701". This program recommends the standard three shot series for puppies (parvovirus, adenovirus 2, parainfluenza, distemper) and kittens (panleukopenia, rhinotracheitis, and calicivirus). It includes rabies after 12 weeks of age for cats and 16 weeks of age for dogs. Following the initial puppy and kitten immunization series, cats and dogs are boostered one year later, and then every three years thereafter for all the above diseases." Additional vaccines may be recommended regionally on an 'as needed' basis by local veterinarians or other universities.

Het bovenstaande 'klikt' heel aardig met mijn standpunt van basisenting. Op de site van Madalyn Ward spreekt zij ook over een eventuele herhaling van entingen om de drie jaar, als je tenminste een 'boost' wil geven.

Marianne

Hoi mensen,

Nu wil ik hier ook graag eens een vraag stellen. Geen discussie-onderwerp maar gewoon een vraag.

Ik heb een paard zoals jullie weten, dat nogal kickt op snelheid. Hoe sneller hoe beter, en dat kan hij als het moet ook uren volhouden. Hij en ik zijn het tegenwoordig redelijk eens in het bos, alleen wegens omstandigheden kan ik voorlopig niet meer intensief rijden. Stappen nog wel, zacht draven ook nog wel, maar dat is er bij hem liever niet bij in het bos, en hij heeft sowieso een drakendraf.

Nu overweeg ik om dan toch maar met een kar te gaan rijden. Eigenlijk vind ik daar veel minder aan dan gewoon rijden, maar aan de andere kant, als ik hem voor een kar kan beleren, kan hij zo hard draven als hij wil, zonder dat ik er last van hem. Dus zou ik hem zover kunnen krijgen dat hij zonder angst voor een kar loopt, dan kon hij dat nog wel us leuk gaan vinden ook!

Er zijn alleen een paar problemen c.q. vragen (let wel, ik heb dus helemaal geen verstand van mennen):

Ten eerste is het nogal een hittepetit, het zal heel lang duren voordat hij rustig tussen de dissels staat en dat je ook echt vertrouwd ermee kunt gaan rijden. Ik wil er ook alleen mee kunnen gaan rijden. Ik denk dit wel op te kunnen lossen, maar alle tips zijn welkom wat dat betreft. Hij is beleerd deels met Parelli, en ik werk sowieso al veel met m'n stem, ik kan hem op commando laten stilstaan en zo, en daar is hij behoorlijk gehoorzaam in, dus dat is alvast wel makkelijk. Het maakt mij overigens niet uit of het 2 jaar duurt ... hij is 12, dus ik kan hopelijk nog een aardig tijdje van hem genieten.

Ten tweede, hoe zit het eigenlijk als je een kar achter een paard hangt, en hij gaat echt heel hard? Stuiter je dan ook alle kanten op? Is dat te doen op een mul pad en op een hard pad? Als we uiteindelijk niet lekker hard kunnen, hoef ik er namelijk niet aan te beginnen, want dan vindt hij er toch niks aan (ik wel, maar hij niet!). Ik doe hem er alleen een lol mee als hij ook eens de registers mag opentrekken.

Ten derde, hoe zit het met een paard in GALOP voor een licht karretje als hij echt op topsnelheid gaat? Is dat uberhaupt mogelijk? Of is dat levensgevaarlijk?

Ten vierde, zijn karren ook "beveiligd" voor als je OM gaat? Of blijft dan die kar achter dat paard aanstuiteren?

Ten vijfde, kun je met een kar makkelijk heuvels af?

Ik besef wel dat e.e.a. niet geheel zonder risico is, maar ik knikker liever een keer uit een kar, en dat we voor de rest echt lol hebben met elkaar, dan dat ik helemaal niet meer kan paardrijden, en mijn paard dus alleen maar in het weiland staat. In het bos kan hij even lekker uitwaaien, hij heeft dat m.i. echt nodig.

Maar het mot natuurlijk wel te doen zijn.

HannahFroukje schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 12:34:

**************
PS dit moet zijn "zoals sommigen van jullie misschien nog wel weten".
Tijdje niet meer gepost natuurlijk....

Fr

Collane schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 11:11:


Ha, dat is hier in het dorp.


Kwik? Sporen-element. Hebben we vast ook wel een tekort aan. Maar het lijkt me nogal sterk dat het als 'hulpstof' geschikt zou kunnen zijn. Het mengt namelijk uitsluitend met andere metalen, dus niet met water, alcohol, vetten, of wat dan ook.

Groeten,
Frans

HannahFroukje schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 12:34:


Als het goed gedaan wordt, met respect enzo, kan een paard binnen een maand al heel aardig voor de kar lopen.

Nou dat ligt wel aan je kar. Niks is leuker dan een sulky en op topsnelheid een mooie gladde baan afhollen. Maar als beginner moet je dat niet doen.

Valt mee hoor, als het maar een gecontroleerde galop is. En daarom: niet alleen een paard moet leren voor de kar te lopen, degene die op de kar zit moet óók leren!

Sommige wel

Hmm.. zou ik niet doen..

Hoi Frouk,

jouw paard kwam toch oorspronkelijk van de renbaan?
Ik ken iemand in Lunteren ( dus niet zover van je vandaan) die zelf in de sub-top ment met o.a. een span ( 2- en 4) vurige Lusitanos. Hij beleert ook paarden voor de kar en gaat op een respectvolle en zachtaardige manier met paarden om. Hij zal al je vragen zonder meer kunnen en willen beantwoorden. Als je geïnteresseerd bent, kan ik je via privé-mail wel even zijn telefoonnummer geven.

Mennen minder leuk? Joh, mennen is moeilijker dan rijden hoor, dat kan ik als vergevorderde ruiter wel zeggen. Een uitdaging om, zonder óp een paard te zitten, zoveel vertrouwen en contact te krijgen dat-ie loopt, luistert naar jou en samen met jou plezier heeft. Ik ken heel wat paarden die het 'top' vinden om lekker voor de kar te sjezen en dat veel liever doen dan een ruiter op de rug te dragen.
Ik zou het zeker niet met tegenzin doen, het is een nieuwe, andere weg!

HannahFroukje schreef op dinsdag, 18 januari 2005, 12:34:

Kan je hier niet echt bij helpen. Misschien is hij wel veel rustiger voor de kar dan dat je zelf erop zit of ernaast loopt.


Koop niet het eerste het beste karretje dat je op de kop kunt teken. Bedenk wel dat je voor een goede "scheurbak" al gauw 4000 euro kwijt bent. Let op de vering van de wagen (voor je eigen rug) en op de rem; liever schijfremmen nemen. Hiermee is ook je vraag van de heuvel opgelost. Ja kan, en is in volle draf nog leuk ook, maar let op die wagen wil vooruit. Ik heb pas plots bij een afdalinkje gestaan en Isabella schoot naar beneden en ik heb met de rem vol op de wagen achter haar aangegleden, zodat zij maar niet die wagen op haar hakken kreeg. Het gaat, het is kicken, maar oh zo onnatuurlijk


Isabella's topsnelheid gaat prima, maar ja dat is maar 22 km/u haha.


Voor zover ik weet en uit eigen ervaring is het levensgevaarlijk als je wagen OM gaat, zowel voor menner als voor het paard. Je moet dus ook ten allen tijden zien te voorkomen dat je om gaat. Een 4 wieler kan makkelijker scharen dan een 2 wieler overigens. Een 2 wieler kan nl. op 1 wiel door de bocht, een 4 wieler heeft de neiging dan te gaan kantelen

Ja dus, maar alleen met rem. Kan ook zonder rem, maar dan moet je paard remmen met zijn billen en ik weet niet of Torop dan juist snelheid zal gaan minderen en zijn kont eronder gaat gooien of dat hij juist wordt aangespoord tot meer rennen. Ik zou bij hem voor de rem gaan.

Succes ermee

Groeten
Ingrid

Hoi,

Ten aanzien van eerdere discussies of "tussen 2 werelden" en "veroordelen en begrijpen" werd ik gewezen op mijn "emotionele" reacties en zo als het ging over bitten en dekens en stallen. Graag wil ik nu eens uitleggen waarom ik af en toe reageer zoals ik reageer. Als geschreven wordt over stallen van 3x3 dat dit het doodvonnis zo ongeveer voor de paarden dan denk ik aan de paarden zoals er eentje te zien is hier op bijgaande foto.



Zielig ? Het is de helaas de harde werkelijkheid. Voor hem en zijn "collega paarden" zou een stal van 3x3 m de hemel op aarde zijn.
Dit is 1 van de ca. 8 paarden en 15 pony's die zou gehouden worden.

Mocht iemand de foto en onderstaand verhaal herkennen het is mij niet te doen om deze manege zwart te maken. Ik weet dat ze (helaas) totaal legaal bezig zijn. Dit mag nl. in Nederland. Paarden mag men zo houden in stands met een ketting om de nek. Niets illegaals aan.

Ook de FNRS een vereniging die sterren uitdeelt aan manege, vindt dit heel normaal. 2 Sterren. Het gaat hen om de kantine en de vriendelijkheid, niet zozeer hoe de paarden erbij staan en hoe ze "gestald" staan.

Paar weken geleden is een nieuwe pony overleden. Hij heeft zich letterlijk opgehangen toen hij een stap naar achteren zette en vast kwam te zitten met de ketting over het (te) lage muurtje. De band om zijn nek brak niet, zijn eigen nek brak wel en ze troffen hem dood aan de volgende ochtend. Het was een stom ongeluk werd gezegd. De pony is opgeruimd, de band moest daarvoor kapot gesneden worden om hem los te krijgen.

Gisteren hoorde ik dat er weer een pony is overleden. Maar ja was al een oudje van 21 jaar, uitgemergeld en leeggereden. Hij heeft 18 jaar zo zijn leven gesleten en ik hoop voor hem dat hij in de paardenhemel nu eindelijk rust krijgt.

Maar het is toch belachelijk dat dit gewoon zomaar kan in Nederland. Nogmaals het gaat me niet in het bijzonder om deze manege, maar ze is een mooi voorbeeld voor heel veel van dit soort praktijken in Nederland. Het is geeneens verboden.

Er zijn voor zover mij bekend al wel acties ondernomen, maar zonder resultaat door het simpele feit nogmaals dat dit als normaal gezien wordt.

En nog een bijkomend nadeel, door de lage kosten van onderhoud en stalling kan deze manege goedkoop lessen aanbieden en het is dus razenddruk ... ze hebben een enorme wachtlijst.

Misschien past het niet op zo'n forum, maar ik wilde gewoon even kwijt waarom ik af en toe misschien een beetje emotioneel reageer; ik denk aan deze (te) lieve paardjes

Groeten,
Ingrid