InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1405½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 10:246-2-05 10:24 Nr:22016
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:22011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re;hoe stel ik hier een serieuze vraag Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
HannahFroukje schreef op zondag, 6 februari 2005, 9:20:

> Tycho schreef op zondag, 6 februari 2005, 1:16:
>> Stap een zou zijn, achter een draadje gaan staan en je paard
>> leren dat er na een klik pas een beloning komt als het paard een

> er bij enge dingen in houdt. Ik doe dat overigens zonder echte
> clicker ik fluit gewoon even. Nu hij het fluitje snapt is de
> voerbeloning vaak niet eens meer nodig. Het gaat hem er
> blijkbaar vooral om te weten dat hij't goed had.

Clickeren, yes roepen, fluiten, in je handen klappen , het maakt allemaal niks uit, als het maar kort en krachtig het juiste moment benadrukt.
Er zijn verschillende zienswijzen over belonen na de click, ( om het zo maar even te blijven noemen, want als het goed is zegt het in het hoofd van je paard click :) ) Ik zie het zo dat ik een afspraak met hem gemaakt heb. "Als jij een clik hoort, heb je het goed gedaan en beloon ik je daarna." Dingen die echt ingeslepen zijn click ik niet meer, alleen voor het positief beindigen van een opdracht of nieuwe dingen waar hij hulp bij nodig heeft click ik en beloon ik dus. Clikte ik bv. in het begin voor een gewichtsverplaatsing in de schouder, nu nog slechts als hij meerdere passen zijwaarts heeft gelopen.
En natuurlijk zijn er veel meer manieren om een paard te belonen, alleen denk ik dat voer de krachtigste beloning is.
>
>> Blijkbaar zijn er paarden die daar heel gezond mee om kunnen
>> gaan en het mischien zelfs een uitdaging vinden. Ik ken echter
>> paarden die dit niet zullen waarderen en donders goed weten waar
>> dat vreten vandaan komt. Om zulke paarden mee te krijgen denk ik
>> dat je ze klein maakt.
> *****************
> Ja dus, hij vindt het echt een uitdaging.
> Maar ik weet niet of dat voor elk paard opgaat.

Ik ben er van overtuigd dat dit voor elk paard opgaat.
>
> Ik clicker lang niet met alles, daar heb ik niet zo'n zin in,
> maar gebruik het wel steeds meer om hem te helpen angst voor
> nieuwe dingen te overwinnen.
Piet
Piet
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 10:296-2-05 10:29 Nr:22017
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:22000
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe stel ik hier een serieuse vraag? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Tycho schreef op zondag, 6 februari 2005, 0:09:

> Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 23:48:
>
>> Tycho schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 18:47:

> van Antoine.
> Wil dit graag toepassen bij westerngereden paarden.
>
> Hoe is het nu met Pauli is er al nieuws vanuit duitsland?

Dat moet mogelijk zijn ( toepassen bij Western), tenslotte heb je voor 'rechtrichten' geen bit nodig. Wel je teugels en zit, want ik heb ooit uit een mailgesprek met Pien wel begrepen dat de principes uit Western en dressuur elkaar helemaal niet zoveel ontlopen.

Ik denk dat Antoine zich voornamelijk op 'traditioneel' rijdende personen richt - Marijke de Jong (Paardenbegrijpen) heeft, als freestyle-instructor ook ervaring op ander gebied en zal daardoor met jouw vragen wellicht beter kunnen helpen.

Ik ga zo meteen naar Duitsland, eindelijk na een week mijn paard weer eens zien!

Marianne
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 11:226-2-05 11:22 Nr:22019
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:21947
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe stel ik hier een serieuse vraag? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Tycho schreef :
>
> Mijn vraag heeft te maken met natuurlijke scheefheid, rijden
> betekend je paard helpen bij het hervinden van het evenwicht

>
> Hoe doen de touwhalster ruiters dit vraag ik me af, als je merkt
> dat je paard over de schouder of op de schouder gaat, of zijn
> rug wegdrukt enz?

Hoi Joost, ik kan je gedachtengang goed volgen.
Ik rij ook western op een NH manier en ben er beroepsmatig dagelijks mee bezig.

Aangezien ik veel rugklachten had die tijdens het rijden verergerden, en een paar "scheve" paarden heb door uiteenlopende oorzaken ben ik op zoek gegaan naar een stuk 'verdieping' in rijden.

Wat je vaak ziet binnen de westernwereld is dat men grijpt naar een zwaarder bit voor dit soort 'gevallen' en daar wilde ik niet in meegaan.
Westernruiters zijn al gauw geneigd een probleem aan te pakken via de mond van het paard, maar het kan ook anders:

Ik wist dat rechtrichten niet zit in het hoofd maar oa in de rug van paard en ruiter. Ik wist ook dat ik dat niet zelf kon zonder begeleiding omdat je vanaf de grond nou eenmaal meer ziet dan zelf in het zadel.
Zo ben ik uitgekomen bij de Alexandertechniek en ik ben er verschrikkelijk blij mee.
Ik heb er al eens een stuk over geschreven op PN : bericht #20779#
#20783# en #20798#

Vanochtend stond ik toevallig te kijken naar de paarden en het viel mij op hoe goed mijn 14 jarige Quarter Holly is gaan lopen.
Toen ze bij ons kwam had ze zware beentrauma's en liep ze met haar achterbenen zeer onregelmatig.Ook leunde ze met haar totale gewicht op de voorhand, had een enorme hertehals en gebruikte ze haar achterhand niet. Ze zette haar achterbenen veel te ver onder zich in (want dat had ze zo geleerd) maar strekte niet naar achteren.

Ehhhh, dit was ooit een reining wedstrijdpaard he....kun je nagaan.
Zo scheef als de neten en alleen recht te richten door desbetreffende teugel korter te houden en je been naar achteren te leggen.
Symptoombestrijding dus weer, niemand heeft ooit de moeite genomen te onderzoeken waar dit probleem vandaan kwam !

Net behulp van de Alexandertechniek (en massage, en energetische behandelingen van J a c k) is zij bijna normaal gaan lopen. In plaats van onregelmatige stappen met af en toe een regelmatige stap ertussen is zij regelmatig gaan lopen met af en toe nog een onregelmatige pas ertussen.
Ook staat zij nu op 4 benen ipv wisselend op 3. Ze strekt haar achterhand uit. En dit alles binnen een tijdsbestek van enkele maanden.

We zijn er nog lang niet, ze is nu ook hoogdrachtig, dus we kunnen nu even niet trainen zoals dat zou moeten.

Overigens rijd weer urenlang zonder een greintje pijn in mijn rug (als ik nu rugpijn heb komt dat van iets anders dan het rijden).

Zaken als: over de schouder weglopen , rug wegdrukken, ed komen uitgebreid aan bod in de Alexandertechniek. Maar nu eens niet door aan die paardenmond te gaan hangen maar door het doelmatig leren gebruiken van de rug van het paard en de ruiter.
Daar waar jij als ruiter in staat bent te ontspannen (bijv. nek, rug, bekken) ontspant het paard ook. Als je zelf rijdt met gespannen schouders kun je door aan de mond van je paard te rommelen geen ontspanning in de schouders van het paard krijgen.

Opmerkelijk mooi, deze techniek, ook al heeft het meer met klassieke dressuur te maken dan met westernrijden. Er wordt veel gebruik gemaakt van focus, visualisatie, kijken en invoelen naar/van je paard.
Je gebruikt alle NH technieken dus geen zweep, sporen.
Paardvriendelijk, je gebruikt de signalen die het paard afgeeft om te zien of je goed bezig bent.....

Enne..... ik doe dit alles aan de lange teugel, *zonder bit* .
Ook al is dit niet typisch Alexandertecniek, mijn instructrice staat er helemaal open voor.

Kijk hier maar eens naar : http://www.newrider.com/Features/Joni_Bentley/
Google ook maar eens op Alexandertechniek bij paarden.

Verder wil ik opmerken dat het kraken van een paard door een osteopaat heel veel goeds kan doen, maar je moet er natuurlijk daarna niet opklimmen en doorgaan zoals je gewend was. Scheefheid van een paard kan ook liggen aan de scheefheid van de ruiter en zijn manier van rijden.Het is een cominatie van een aantal methoden die het zo werkbaar maken. Voor mij is dat NH, western, Natuurlijk Bekappen,. Alexandertechniek, en een beetje Parelli.

Daarbij moet je dus zeker het hele hoefgebeuren bij optellen.
De hoeven zijn de basis van het paard. Als hij al verkeerd op zijn hoeven staan uit zich dat natuurlijk ook in gewrik ergens aan de bovenkant.

Zeker zoals bij ons het geval is waarbij een paar van de paarden ook door mijn (onervaren) lessers worden bereden met alle scheefheid van dien zie ik hoe weldadig het voor de paarden is als de osteopaat met ze aan de gang is geweest.
Niet iedere onervaren ruiter is in staat een onafhankelijke zit te hebben (voorwaarde nummer 1) en zowel zichzelf als het paard los te rijden....

Ik hoop dat je aan dit uitgebreide verhaal iets hebt. Groet, Pien


Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 11:336-2-05 11:33 Nr:22020
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:21946
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Angstvrij paard Structuur
e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 17:13:

> boers sandra schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 15:40:
>
>> Angela88 schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 9:52:

> omgingen.
>
> Groeten, Egon
>

ik train mijn paarden altijd op deze manier en al mijn paarden blijven staan met een paraplu op hun hoofd ! mijn paarden
zijn niet hulpeloos en niet onverschillig ! het zijn vrolijke paarden die werkelijk nergens meer van schrikken !

ik ga hier niet over discuteren want ik ben zeer tevreden over deze manier en ik zie ook dat mijn paarden gelukkige , vrolijke en moedige paarden zijn !

dus ik vind het best wel grof van je om zomaar te zeggen dat je deze methode zeker NIET moet toepassen !
ik ken verschillende mensen die trainen op deze manier en allemaal hebben ze vrolijke en zelfstandige paarden dus alvorens een mening te uiten zou ik zeggen probeer het een keer op deze manier !

groetjes sandra
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 11:446-2-05 11:44 Nr:22021
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:21946
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Angstvrij paard Structuur
e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 17:13:

> boers sandra schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 15:40:
>
>> Angela88 schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 9:52:

> omgingen.
>
> Groeten, Egon
>

ik ben juist even gaan kijken op frans zijn website en ik ben het helemaal eens met de manier waarop frans enge dingen traint !
ik vind het heel goed uitgelegd op de website en op deze manier train ik mijn paarden ook en dat werkt ontzettend goed !

groetjes sandra
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 12:496-2-05 12:49 Nr:22027
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:21989
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe stel ik hier een serieuse vraag? Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Tycho schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 22:56:

> jo schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 22:41:
>
>> Er is een speciale naam voor, maar ik bedoel een fisiotherapeut

> achterbeen meer onder de massa te plaatsen en dus NATUURLIJK
> SCHEEF is, om vervolgens een fysiotherapeut of kraker de boel
> recht te laten zetten dan post ik dit soort vragen nooit meer!
>

Je schiet wel lekker door van het èèn naar het andere, he? :-D

Wie zegt dat ik die persoon allerlei kunstgrepen op jouw paard wil laten doen?
Wat ik begrepen heb, kijken ze, controleren ze en schrijven ze een rapport /plus advies.
En dat advies kan net zo goed zijn dat jij naar de bottenkraker moet. ;-)

Natuurlijk scheef..............okè.............dus rechts of linkshandig.........okè.....en dat is het?

Wat vind je er zelf van dat je moet doen?
Het paard minder/anders gebruiken, er wat aan doen of gewoon lekker doorgaan en alleen maar in de gaten houden?

Ik heb het gevoel dat je een onderwerp gelanceerd hebt, wat eigenlijk geen probleem is en elke gedachte die aangedragen wordt probeert te weerleggen en te niet te doen.
Wat is dan het doel van het aankaarten?
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 13:016-2-05 13:01 Nr:22028
Volg auteur > Van: Gregoor Lendfers Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hoeveel paarden houden zonder vergunning? Structuur

Gregoor Lendfers
Homepage
Schinnen
Nederland

Jarig op 12-7

117 berichten
sinds 29-1-2004
Wellicht weet iemand antwoord op de volgende vragen:

vraag 1:
Hoeveel paarden mag ik houden zonder een milieuvergunning of andere vergunning te moeten aanvragen? Wellicht per gemeente verschillend, maar misschien is er ook een landelijke regelgeving omtrent een minimum.

vraag 2:
Hoeveel paarden kun je redelijkerwijs houden op een zo natuurgetrouw mogelijke wijze (zie deze website) op 8000 vierkante meter? Ik dacht zelf zo'n 4 tot 6.

Hoor graag van jullie.

Groeten van een man met plannen. haha!
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 13:386-2-05 13:38 Nr:22029
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:22020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Angstvrij paard Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
boers sandra schreef op zondag, 6 februari 2005, 11:33:

> ik train mijn paarden altijd op deze manier en al mijn paarden
> blijven staan met een paraplu op hun hoofd ! mijn paarden
> zijn niet hulpeloos en niet onverschillig ! het zijn vrolijke

Dat zeg ik ook niet. "Geleerde hulpeloosheid" is een term uit de leerpsychologie, net als het positief cq negatief belonen cq straffen waar leken ook altijd weer zo'n moeite mee hebben.

> paarden die werkelijk nergens meer van schrikken !
>
> ik ga hier niet over discuteren want ik ben zeer tevreden over
> deze manier en ik zie ook dat mijn paarden gelukkige , vrolijke
> en moedige paarden zijn !
>
> dus ik vind het best wel grof van je om zomaar te zeggen dat je
> deze methode zeker NIET moet toepassen !

Ongeveer even grof alsdat jij beweert dat het zo wel moet, toch?
Toch nog wat genuanceerder nmm, want ik schrijf er toch bij dat jullie (=ook Frans) "methode" ook KAN.

> ik ken verschillende mensen die trainen op deze manier en
> allemaal hebben ze vrolijke en zelfstandige paarden dus alvorens
> een mening te uiten zou ik zeggen probeer het een keer op deze
> manier !

Been there, dunnit, got the T-shirt.

We zijn nou al bijna een jaar en 15000 posts verder sinds in op dit forum kennis met jullie maakte. Toen was jij er ook net bijgekomen zie ik aan de forumlogs. Heb je al mijn post consequent overgeslagen dat je nog steeds niets van operante leermethoden weet? Zelfs Frouk, die ik als een forumpersoonlijkheid ken met toch altijd ook dierenwelzijn in haar hoofd en die in het begin naar ik me herinner nogal heftig reageerde toen ik meneer Skinner aanhaalde, is ondertussen heel wat genuanceerder over "mijn" OC-inbreng gaan denken las ik laatst.
Het is zeker niet mijn bedoeling persoonlijk grof naar jou te zijn mocht je dat zo opgevat hebben, maar de leermethoden-discussie durf ik met meneer Parelli zelf nog wel aan. Waar je angst en straf makkelijk kunt vermijden, is nmm de toepassing ervan - zeker op termijn - dieronvriendelijk en contraproductief.

>
> groetjes sandra

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 13:396-2-05 13:39 Nr:22030
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:22028
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoeveel paarden houden zonder vergunning? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Gregoor Lendfers schreef op zondag, 6 februari 2005, 13:01:

> Wellicht weet iemand antwoord op de volgende vragen:
>
> vraag 1:

>
> Hoor graag van jullie.
>
> Groeten van een man met plannen. haha!

8000m² = 0,8ha
Dan is er de vraag wat jij "zo natuurgetrouw mogelijke wijze" vindt. Wanneer we "zie deze website" als referentie nemen, weet ik dat F&I ongeveer 2 ha hebben, en daarop 4 paarden.
2 (grote) paarden lijkt me dan al veel, dus. Daarbij is het zo, dat hoe kleiner de oppervlakte (en minder aantal dieren) het beheer lastiger wordt, ervan uitgaand dat die dieren van dat stukkie jaarrond moeten kunnen eten.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 13:406-2-05 13:40 Nr:22031
Volg auteur > Van: Tycho Opwaarderen Re:22013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re;hoe stel ik hier een serieuze vraag Structuur
Tycho
Homepage
arnhem
Nederland


59 berichten
sinds 17-10-2004
Piet schreef op zondag, 6 februari 2005, 10:01:

> Met clickeren ben je niet alleen bezig met het lichaam van
> een paard, maar is eindelijk een manier gevonden om de geest
> van een paard te ontwikkelen.

Na ook de reacties van Egon en HannahFroukje te hebben gelezen, begint mijn verzet te breken haha. Nee flauwekul, ik blijft erbij dat het aanleren van het concept cruciaal is. Wat jullie bedoelen is, je moet voorbij de beloning kijken. De beloning is niets meer als een high five na een gewonnen wedstrijd.
Of snap ik het nog steeds niet?

> Zoals een cuttinghorse mee gaat denken met de ruiter over
> hoe die koe dat doet wat hij wil, zo zal je vanaf het
> begin van een training eenzelfde respons ervaren met
> clikkeren.

Kijk als je me op dat terrein gaat aanspreken dan snap ik het direct beter :-)
Appart hoe een goed cuttingpaard het spel speelt. Als we nu eens wisten wat er in dat paardenhoofd omgaat. Ik vind het fasinerend om te zien.

> Een paard klein en dom houden lukt niet met clickeren.
> Ik zou zeggen kom eens kijken.

Het lijkt me zeker de moeite waard
En het lijkt me een compliment te lezen hoe Egon jouw relatie met je paard omschrijft.
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 13:596-2-05 13:59 Nr:22032
Volg auteur > Van: Tycho Opwaarderen Re:22019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe stel ik hier een serieuse vraag? Structuur
Tycho
Homepage
arnhem
Nederland


59 berichten
sinds 17-10-2004
Spirithorses schreef op zondag, 6 februari 2005, 11:22:

> Kijk hier maar eens naar :
> http://www.newrider.com/Features/Joni_Bentley/
> Google ook maar eens op Alexandertechniek bij paarden.

Denk dat dit een mooie aanvulling is voor mij.

> Voor mij is dat NH,
> western, Natuurlijk Bekappen,. Alexandertechniek, en een beetje Parelli.

Mijn interesse's komen aardig in de buurt en ik ervaar zoals je zelf in een eerdere posting schreef dat het op een gegeven moment bijna een spiritueel samenzijn wordt.

>
> Daarbij moet je dus zeker het hele hoefgebeuren bij optellen.
> De hoeven zijn de basis van het paard. Als hij al verkeerd op zijn hoeven staan uit zich dat natuurlijk ook in gewrik ergens aan de bovenkant.

Dit was de reden dat ik mijn vraag stelde
>
> Zeker zoals bij ons het geval is waarbij een paar van de paarden ook door mijn (onervaren) lessers worden bereden met alle scheefheid van dien zie ik hoe weldadig het voor de paarden is als de osteopaat met ze aan de gang is geweest.
> Niet iedere onervaren ruiter is in staat een onafhankelijke zit te hebben (voorwaarde nummer 1) en zowel zichzelf als het paard los te rijden....
>
> Ik hoop dat je aan dit uitgebreide verhaal iets hebt. Groet, Pien

Ik kan zelfs heel veel met je verhaal, herkenning en Alexandertechniek als nieuwe weg die zeker onderzocht/ bewandeld gaat worden.

Dank je voor je reaktie, Mvg Joost
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1405½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact