Nick Altena schreef op zondag, 6 februari 2005, 18:34:





Nick, uit deze posting lees ik toch vooral dat je gewetensbezwaar wordt ingegeven door pijnvrees voor je portemonnee. Ik had verwacht dat dierenwelzijn bij jouw op de eerste plaats staat.
Als gewetensbezwaar zou bijdragen om onder financiele verplichtingen uit te komen, dan kun je rekenen op vele medestanders. En niet alleen in het geval van chippen van paarden.
Financiele gevolgen die worden gekoppeld aan de chip hebben niets met gewetensbezwaar te maken. Het doet zelfs afbreuk aan zinnige argumenten die tegen het chippen kunnen worden ingebracht.
Het zou beter zijn om duidelijk te maken wat er precies tegen het inbrengen van een chip is waarop het gewetensbezwaar kan worden gegrond.
Voor een goed begrip: Ik zie meer voordelen dan nadelen van chippen. Maar een irisscan zou toch mijn voorkeur hebben.
Groet
Hans

Piet schreef op zondag, 6 februari 2005, 21:04:


Heb je tekeningen of foto's van een regen- en een compostworm. En hoe kom je aan compostwormen. Belanden die net als regenwormen vanzelf in de mesthoop. Mijn mesthoop zit altijd vol met wormen, maar wat voor wormen zijn dat dan?

Moniek

Spirithorses schreef op zondag, 6 februari 2005, 19:43:


Hallo Pien,

Heerlijk.. zo'n enthousiast verhaal. Ik ben aan het zoeken naar een methode om leuk te werken met mijn paard en jouw verhaal zorgt ervoor dat ik ook zeker meer informatie over het clickeren ga lezen. Welke methode ik ga kiezen weet ik nog niet. Ik ben nog maar een beginner in paardenland en moet nog heel veel leren. Zelfs de basisprincipes van het rijden heb ik nog niet onder de knie. Ik weet dan ook niet goed wanneer je met zoiets kunt beginnen. Ik moet natuurlijk wel eerst zelf goed weten waar ik mee bezig ben. Wat ik wel weet is dat ik me het meest aangetrokken voel door zaken als: natuurlijk, zonder hulpmiddellen, op 'blote voeten'. Mijn paard is op 4 oktober van de ijzers afgegaan en sinds deze week rijd ik met een boomloos zadel. Ook wil ik van het bit af. Maar alles op z'n tijd. Ik heb zelf ook tijd nodig om te leren. Met iedere keer een stapje verder kom ik er ook.

Groet,
Ineke

Ineke Klootwijk schreef :

Ach ja, alles op zijn tijd. Ik vind dat je al heel leuk bezig bent hoor !!!!

Ik zag niet heel veel in het clickeren maar ik vond dat ik het eerst eens moest uitproberen voordat ik mij een mening kon vormen.
Al na 5 minuten vond ik het een zeer uitdagend spel tussen mij en BD, waabij zij meer aangaf dan ik gewend was van haar en dat triggerde mij om verder te zoeken naar leuke dingen.

Ik denk niet dat clickeren een op zichzelf staande methode is, ik zie het meer als een aanvulling op het bestaande. En ik weet nog helemaal niet hoe ik ermee verder ga, maar feit is wel dat mijn paard er heel veel lol in had en dat dat met die beloning echt wel meeviel. ik wil het ook op de andere paarde gaan proberen, gewoon eens om te zien hoe ze daar afzonderlijk op reageren, ook de meer opdringerige als het op voer aankomt......Groet, Pien

Hans van Keeken schreef op zondag, 6 februari 2005, 22:10:


Vertel mij dan eens van de voordelen.

Zover ik weet en voorgelicht ben door de correspondentie van o.a. de minister aan de 2e kamer dient de chipperij (hetgeen in ambtelijke termen IDENTIFICATIE doch niet registratie is) slechts als enig houdbaar harde argument de medicament-contrôle aan de slachtlijn.
Des te vreemder vind ik het dan dat eenieder die wat voor andere optie dan ook (destructie, crematie, weet-ik-wat) kiest i.p.v. slacht toch gehouden wordt aan een voor die categorie totaal nutteloos systeem.

Groeten, Egon

Spirithorses schreef op zondag, 6 februari 2005, 19:43:

knip
knip

Hahaha, was weer mooi weer he vandaag....
Ben dus ook maar weer eens aan de gang gegaan.
De wond van Miranda is geheel genezen dus maar weer eens zien hoe ze liep...
Nou heb ik zoals sommige weten een paar weken terug al eens geprobeerd te clikceren met Miranda omdat ik wilde zien hoe snel ze dit door had.
Dit was na aanleiding van wat ik ergens gelezen had dat met een merrie leren moeilijker zou gaan dan een hengst of ruin.

Zo´n 3 weken terug dus voor de eerste keer met Miranda in een stal aan de gang geweest.
Denk dat het voor mij moeilijker was dan voor haar....moeilijk om te zien of ze het nou door had of dat ze in de targethand ook op zoek was naar dat stukje wortel.
Of het dus bewust aan tikken was of op zoek naar eten dus.
Ben toen niet lang doorgegaan, maar een in stukjes gesneden winterpeen lang, uit angst dat ik wat verkeerd deed, en die is snel op hoor...

Nu met mooi weer en ook bij de paarden aangekomen besloot ik eens te kijken of ze inderdaad nog wat wist van de vorige keer.
Ook hier nu alle vrijheid, het gras langs de kant van de buitenbak, Haar vriendje Moonlight, met mijn vrouw daarop die bezig was, 2 kinderen al spelend in de bak...en wij zelf dus....Miranda en ik , allemaal in die buitenbak...afleiding genoeg dus, ook al vanwege de aanwezige pauwen ,kippen, honden en katten die overal opduiken.

Na 2 maal een beetje geholpen te hebben, de hand dus wel heel dicht bij de neus, bleek echter dat ze nog wel degelijk wist hoe dit spelletje vorige keer ging.
Na een aantal maal dit gedaan te hebben heb ik een ander target genomen dan mijn hand...een witte stok die je ook gebruikt om iets af te zetten met lint.
Dit omdat ik dat makkelijk zonder bukken overal kan achterlaten waar ik wil.(een pion/baksteen moet je neerzetten en dus bukken....)

Aanwijzen...en ja hoor...ook dat had ze al heel erg snel door.
Ff pauze genomen en op een afstandje staan kijken naar het andere paard...die was wat druk en ik wilde zien waardoor dat kwam.
Miranda zag dit niet zo zitten en maakte me al snel duidelijk dat ze wel verder wilde.
Nog even met de stok bezig geweest en uiteindelijk besloten om te stoppen.
Een duidelijk stopteken heb ik haar natuurlijk nog niet geleerd maar ben buiten de bak gaan staan en daar zeker een kwartier geweest.
Miranda stond intussen gewoon rustig naar het andere paard te kijken en natuurlijk bij de kinderen.
Toen ik terug kwam merkte ik wel dat ik continu contact had met haar...ze bleef me volgen waar ik ook ging staan.
Achter haar...waar dus eigenlijk een dooie hoek zit ....draaide ze zichzelf gewoon om tot ze me weer zag.
Heb haar niet geroepen maar ze kwam toch zelf aan zetten.
Uiteraard dacht ik...daar moet ik gebruik van maken ...das makkelijk in de wei...hoef ik niet meer te wachten tot ze uitgedold is...dat kan nml. nog wel eens ff duren.
Ze komt eigenlijk zelden meteen naar me toe als ik de wei in kom en als je niet al te veel tijd hebt is dat soms niet prettig als je toch wat wil doen. (hoefonderhoud bijvoorbeeld)
Geklickt dus op het komen....beloning...verder weg gaan staan en geroepen...en ja hoor , daar kwam ze aan huppelen..
Na een aantal keren dit op een simpele vinger beweging geoefend ipv. stem...ook dat had ze snel door....
Uiteindelijk gestopt, haar nog een lekkere wortel gegeven en de bak weer verlaten...

En toen...ging ik de mist in....
Ik dacht nml. haar nog ff te laten lopen zodat ik een beetje kon zien wat er nog van haar soepele lijf over was na een half -¾ jaar niks meer doen.
Normaal gesproken doe ik alles op stem...als ik zeg stap dan gaat ze ook, draf,galop en halt ...alles op stem zonder verdere hulpmiddelen.

Nu echter zie ik dat ik een totaal ander paard heb....zonder opdringerig te zijn blijft het bij me...waar ik ook ga of sta...ze staat er bij.
Das natuurlijk heel mooi...maar van enig lopen kwam dus niks van.

Das nou ook net het moeilijkste, hek inmiddels begrepen van Piet, wat er bij komt kijken....het paard van je weg sturen.

Tja...nou kan ik kiezen...stoppen met klickeren...of ......juist....het wordt dus stoppen met werken...we bouwen het gewoon rustig op die spieren...dan maar een half jaar later op mijn paard.
Ik wil nml. niet na al die tijd meteen op haar rug gaan zitten zonder de wetenschap dat haar spieren weer werken zoals bedoelt...

Lopend en al spelend kunnen we ook spieren opbouwen toch? (dank je Pien, heb toch over je uitspraak nagedacht!)

Het verschil in contact is zelfs bij een paard waarvan ik dacht dat het al wel goed was zo anders....hier ga ik niet meer mee stoppen...

Eigenlijk Pien...het zelfde mee-gemaakt dus vanmiddag...met een hoop kilometers tussen ons met hetzelfde spel bezig geweest en op dezelfde manier genoten van dezelfde dingen.....mooi he..

Gr. Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer.

Piet schreef op zondag, 6 februari 2005, 20:22:

Oke, begrepen. Mijn ouders vroegen of ze gewoon zomaar konden gaan scheppen; het antwoord zal dus nee worden. Ik zal het zelf maar gaan doen en de wormen direct gaan verplaatsen. Ze zitten vnl. in het "drassige" gedeelte van de mest. Ik heb de hoop nog gekeerd gehad en de bovenlaag is wormloos, maar wel al vrij goed om door de tuin gestrooid te worden (vinden mijn ouders) dus mogen ze die laag hebben. Laat ik zolang de "wormenlaag" nog liggen. Moet toch wat anders maken want ik krijg wel erg veel mest (of ik voer te veel ).

Groeten,
Ingrid

Hans van Keeken schreef op zondag, 6 februari 2005, 22:10:


Hoe komt het toch dat we hier op een forum, waar we toch dacht ik voor het grootste gedeelte mensen hebben die nou juist wel in het belang van hun dier proberen te denken alleen de negatieve dingen uit de geplaatste stukken zoeken om er maar weer eens een de grond in te boren?

Hoe komt het toch Hans dat ik hierop geen positief bericht van je zie in de trand van heee...je hebt gelijk joh...ik ga het eens rond bazuinen of misschien zelfs zelf bezwaar aanvragen? Hoe ver denk jij zelf dan wel in dat dierenwelzijnsbelang?

Als het mijn werkelijk om geld ging dan had ik dit :


Niet geschreven en het volgende zeker in de andere volgorde neer gezet


Zal ik beginnen met een positief kantje van zelfs dit bericht?

Door dit bericht heb je eigenlijk ook mijn ego weer wat opgekrikt hoor.
Ik dacht nou nml. dat bijna iedereen die mij hier kent op het forum als zeer extreem zag wat betrefd het dierenwelzijn....het alles of niks verhaal, wat ik zo vaak aan moet horen terwijl ik dat niet zeg?

Nu negatief gezien zoals dat schijnt te horen hier tussen bepaalde mensen....

Een teken dus dat je me erg slecht kent.....of dat ik nog veel harder moet schreeuwen?
Dacht dat het hier toch algemeen bekend was/is hoe ik over dierenwelzijn denk.
Als je me beter zou kennen had je deze uitspraak niet gedaan, gezien het werk wat ik doe voor dieren in het algemeen.
Werk waar ik geen cent mee verdien...werk dat me alleen aan telefoon kosten al een vermogen in de maand kost....allemaal voor de beesies
De 25 euro die er zo links en rechts gevraagd wordt door andere om een paard natuurlijk te bekappen doe ik voor nop om maar eens een voorbeeld te noemen.
Puur en alleen om het welzijn van het paard te verbeteren...zo das andere koek of niet?
Tuurlijk hoef ik er niet van te leven en heb die 25 euro ook echt niet nodig om de maand rond te komen en kan ik dit dus ook doen.
En nee....ik doe dit niet bij iedereen...wel voor de mijn bekende mensen zoals bijv. mijn buren met hun 3 paarden die het lef hebben om anders te gaan denken dan ´normaal`...daar doe ik het graag voor...met uitleg en al.
Neemt niet weg dak er ook geld voor zou kunnen vragen.


Gelukkig valt het begrip gewetensbezwaar hier niet onder de noemer finaciele verplichting...dat zou nmm. een misplaatste grap zijn waarbij elke kl**tzak dit zou kunnen gebruiken...
Ik kijk liever oprechte mensen in de ogen..

Inderdaad blijkt hieruit wel helaas dat er maar verrekte weinig mensen zijn die blijkbaar om dat dierenwelzijn geven en meer gevoel hebben in hun geldknip...slechts zo´n 300 aanmeldingen!
Das dus wel even duidelijk hoe men er in het algemeen over denkt?

Dieren welzijn schijnt dus geen hot item te zijn bij de meeste mensen...
Misschien dat het stukje over de portomonee de mensen toch nog een keer aan het denken zet?
Ik zelf ben dan echter blij als ook, of moet ik zeggen zelfs, om deze reden toch weer een paard geen chip in de nek krijgt met de kans op nare gevolgen?


Het doet afbreuk aan de argumenten van ons die er zo over denken ja....maar het is helaas nmm. de enige , maar nog niet uitgeproken, reden voor de wijze heren om het toch door te willen drukken?
Dacht je nou werkelijk dat die zich druk maakte om dierenwelzijn?
De blablabla uit Den Haag kennen we zo langzamerhand allemaal wel dacht ik, veel beloven weinig doen, stil zijn pappen en nathouden en doordrukken waar men naam mee denkt te maken...het moet in iedergeval geld kosten en ook weer opleveren
Als men daar echt om dierenwelzijn dacht dan was er al veel meer veranderd in het huidige systeem ....een systeem waar de mensen die, al zouden ze het willen, niks mogen om dit dierenwelzijn te verbeteren.


De redenen van het waarom kan je vinden op diverse andere site´s, die zijn daar speciaal voor gemaakt! Hier hebben we het over andere dingen?

Maar ook op deze site is een link te vinden naar een duidelijke site waarin de diverse redenen vermeld staan....even verder kijken dus dan deze ene oproep om tot actie over te gaan ipv. af te wachten.


Nou noem de voordelen maar allemaal op dan.... ben benieuwd.
Voor al jou voordelen kan je op de zelfde site´s van de bezwaren lezen dat er prima alternatieven tegenover staan....zelfs betere dan waarvoor men zegt de voordelen en dus het besluit daartoe te nemen ...maar zeker voordelen voor het dierenwelzijn , iets wat bij mij altijd vooraan staat, om wat voor een dier het ook gaat.
De voordelen voor jou zijn mooi hoor....tot jou paard een probleempje krijgt door de zelfde chip.....dan zijn die voordelen ineens niet zo mooi meer....ook niet voor jou...
De zelfde kans op problemen als een miljoen winnen in de staatsloterij?
Gezien het ´prijzen geld`dat ik met loterijen win tot nu toe is die kans denk ik ook in jou ogen erg klein he?
Weet je hoeveel miljoenairs we intussen al hebben die zo aan het geld gekomen zijn?
Het feit dat er niet zoveel mensen bekend maken dat er een probleem is houd niet in dat er geen problemen zijn hoor!
Kan er zo al 2 aanwijzen in mijn omgeving die niet bij die telling zitten maar toch echt wel bestaan....simpel omdat het niet aangemeld is.

Maar een irisscan zou toch mijn voorkeur hebben.
Naast DNA een prima alternatief als er een tijdsfactor aan verbonden is wat betreft de uitslag/controle van het paard

Raar toch...dat zelfs de wijze mannen en vrouwen die deze toestand veroorzaken net doen of ze hier nog nooit van gehoord hebben?
Waarom zou dit nou zijn denk je? Misschien draaide het dan toch alleen om het geld?

Als het mij om het geld ging was ik niet eens bezig met het denken aan dierenwelzijn, daar valt echt geen geld in te verdienen hoor.
Dan werd ik uhhhh.....lamaar zitten, wil er niet eens aan denken.

Gr. Nick Altena

met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 7 februari 2005, 0:05:


Je moet het zo zien dat in theorie je mesthoop tot 10 % kan slinken.
In deze koude periode zal de vertering minder zijn dan straks als het wat warmer wordt.
Je bent gelukkig baas in eigen mesthoop :) en kunt het doen zoals je wilt, maar ik bewaarde het spul om straks als het echt goed is omgezet het op mijn eigen weitje te strooien. Ook zou ik niet meer omzetten. Buiten dat het een hoop werk is, is de hoop een op elkaar afgestemde samenleving van verschillende organismen, met ieder haar eigen behoeften aan voeding en zuurstof. Door te keren verstoor je dus heel wat. Het is van het grootste belang zo snel mogelijk zoveel mogelijk wormen in je hoop te krijgen. Door nu je hoop te verkleinen vergroot je het gevaar van bevriezing. Wormen zijn duur. Persoonlijk deed ik nu helemaal niks, liet mijn hoop met rust totdat het er werkelijk krioelde van de wormen en haalde dan de bovenkant eraf inclusief de wormenlaag eronder, begon daar een nieuwe hoop mee en strooide de onderste laag in een heel dun laagje over mijn gras.
Piet

Hans van Keeken schreef op zondag, 6 februari 2005, 22:10:


Wij hebben de ontheffing wel aangevraagd, en is ook erkend. We hebben ook een paard dat al was gechipt, die chip zit niet op de plaats waar ie hoort, dat betekent: of ze is heel beroerd gechipt, of de chip is gaan lopen. De chip zit in haar hals zo een twee handen onder de normale plek waar gechipt wordt, de dierenarts heeft echt even moeten zoeken waar die chip nu zat. Paard van een vriendin van me was de chip of kwijt, of is onklaar geraakt. Maar het belangrijkste de chip gaat enkel om IDENTIFICATIE van het paard, niet om REGISTRATIE van de eigenaar. Dus het gaat om consumptie. Als je gewetensbezwaard bent, mag je een paard ook niet laten slachten, die keuze heb je doodeenvoudig niet, dus eigenlijk is het wel duidelijk, daar draait het om, wat komt er op je bord! Ik wil mijn vriendjes trouwens niet op iemands bord, maar het zegt mij wel genoeg.
Helaas zijn er al geregistreerde gevallen van chippen waar de chip bijvoorbeeld achter de oren terechtkwam, en nog meer van die gruwelverhalen, het zou jou paard maar zijn.

Groeten Esther

Piet schreef op maandag, 7 februari 2005, 7:41:

Ja dat zou mooi zijn, maar ik heb niet zoveel ruimte, ook niet wat de mesthoop betreft. 1 "Bak" zit vol en de andere al voor de helft. Dus er zal straks wat vanaf moeten, maar ik kan dus toch beter even wachten tot de temperatuur hoger wordt. Oke, dan ga ik bemesten met verse drollen op het veld dat binnenkort geploegd wordt ... is toch maar voor de moestuin hihi.

Groeten
Ingrid

e m kraak schreef op zondag, 6 februari 2005, 22:42:


Hallo Egon, nadelen zijn er ook, maar je vroeg naar de voordelen.
Voordeel naar deelnemers aan een wedstrijd: Directe identificatie van deelnemende paarden. Het kan ook met DNA, maar dit is achteraf en veel duurder dan de eenvoudige chipcontrole.
Voordeel consument: Minder met medicamenten of anderszins verontreinigd consumptie-vlees.
Dierenartsen zullen dan wel, al dan niet verplicht, moeten meewerken. Medicamentenschoon blijft een utopie.
Voordeel in combinatie met paspoort: Het eigendom is makkelijker vast te stellen. DNA is ook hiervoor een veel omslachtiger en duurder alternatief.

Als ik me goed herinner worden mijn paarden al vanaf 1997 gechipt. Dit is verplicht om het paard in het Duitse draverstamboek geregistreerd te krijgen.
Nog nooit heb ik zelf chip-gerelateerde problemen meegemaakt of er van anderen uit de eerste hand over gehoord .
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op maandag, 7 februari 2005, 9:22:


Hier begint dus een misverstand over het vaststellen van eigendom, heb even wat geplakt van de website van het PVE
*****Is een paspoort ook gelijk het eigendomsbewijs?

Nee, het is uitsluitend een identiteitsbewijs. De controleerbaarheid van het juridisch eigendom is namelijk moeilijk uitvoerbaar.********

Er bestaat ook geen regelgeving over REGISTRATIE van de eigenaar, dus dat kan ook niet opgelegd worden. Er bestaat wel een registratieplicht voor runderen en varkens e.d. maar niet een registratieplicht voor paarden.

Groeten Esther