InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1417 van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:348-2-05 18:34 Nr:22257
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22252
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:19:

>> En het is echt zelden dat een officiele koopovereenkomst wordt
>> afgesloten, misschien is 'ie daarom ook niet zo heilig voor een
>> rechter?
>
> Hmm.. ik geloof er niks van - zo simpel ligt het niet.
> Waarom wordt er dan trouwens vanuit de juridische
> paardenwereld (er zijn tegenwoordig een aantal specialisten in
> koop- en eigendomsrechten gespecialiseerd) juist met nadruk op
> het belang van koopovereenkomsten aangedrongen?

Omdat je dan, zoals Karin terecht stelt, in ieder geval iets hebt...

> En een aantal
> rechtszaken die zgn. 'verzorgers' al op hun dak kregen omdat ze
> dachten eigendomsrecht te kunnen claimen. Nee, ik ben niet
> overtuigd.

Er zijn minstens net zoveel rechtzaken waarbij er andersom geoordeeld werd.
Het is echt een loterij hoor als je zo'n twistpunt voor de rechter brengt. Ik zou in ieder geval nooit het risico nemen (hoeft ook niet, mijn pensionhouder verhuurt alleen maar een paar hokken en wat gras, meer niet gelukkig, stel je voor dat hij wijzer zou worden dan hij is :-)

> Maar, zoals ik al eerder zei, ik vind 'eigendom' niet zo van
> belang. Wat ik wel belangrijk vind dat ik op basis van morele of
> ethische gronden namens mijn paard mag beslissen dat er geen
> chip ingestopt wordt.

Precies. Laten we over dit stukkie in lekker ophouden.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:358-2-05 18:35 Nr:22258
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:22253
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Ik weet niet waar jouw leraar in gespecialiseerd is, maar hij
> zal je toch echt moeten vertellen dat jij ALTIJD
> verantwoordelijk gehouden wordt voor de schades veroorzaakt door
> je paard (hond of wat voor dier dan ook).
> Tenzij jij onomstotelijk kan bewijzen dat het komt door laakbaar
> gedrag van een ander (pensionhouder in dit voorbeeld). En dat
> laatste is niet gemakkelijk, want (even bij jouw voorbeeld
> blijven) jij hebt er toch bewust voor gekozen jouw paard bij die
> vent in pension te zetten? Dan neem jij als eigenaar bewust het
> risico op uitbreken (als hij het niet zo mooi voor elkaar
> heeft).
>
Nou alles wat mijn leraar mij geleerd heeft spreek jij totaal tegen, ik ben heel benieuwd wat anderen hierover te zeggen hebben.

>
> In het geval van een paard werkt dat helaas wel zo.
> De rechter kijkt namelijk naar degene die de zorgplicht op zich
> heeft (en da's de pensionhouder mits 'ie voert enzo).

Dat KAN niet, ik weiger het te geloven.
Ik betaal een paar duizend euro voor een paard, zet hem bij iemand neer en plotseling is dat paard van die persoon?

Ik heb momenteel een paard van iemand ter verzorging maar die staat bij iemand in pension. Dan zou dat paard opeens van die pensionbieder zijn? Dat KAN NIET. Ik geloof het niet. Dat paard is van zijn bazinnetje, niet van de pensionhouder en ook niet van mij. En dan nog ingewikkelder, hij voert hem ruwvoer en ik krachtvoer, van wie is hij dan?? Kom op, ik vind dit echt totaal nergens op slaan. Aansprakelijkheid is iets totaal anders dan eigendom.

En ik vind eigendom er wel toe doen. Want als ik iets koop dan is het van mij. Is toch van de zotte. En als ik iets niet koop is het niet van mij, simple as that.

En dan nog. Waarom is het met paarden allemaal anders dan voor andere dingen en dieren???? Wat maakt paarden zo bijzonder.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:358-2-05 18:35 Nr:22259
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:33:

> Jo ho even, nu gaan er een aantal zaken door elkaar lopen.
> Verantwoordelijk zijn voor schade, of eigendom.
>

> Dat heeft de verzorger toch echt verloren. De zaak staat
> beschreven in een Hoefslag-editie en is na te vragen bij
> Schelstraete, gespecialiseerd in paardenrecht en alles wat
> eromheen hangt.

Ik ken die zaak. Het is er 1.
Zoals eerder geschreven: het is echt een loterij als je met dit soort zaken voor de rechter komt.

Maarre, zouden we hier niet over op houden?

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:378-2-05 18:37 Nr:22260
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Karin schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:35:

>> Ik weet niet waar jouw leraar in gespecialiseerd is, maar hij
>> zal je toch echt moeten vertellen dat jij ALTIJD
>> verantwoordelijk gehouden wordt voor de schades veroorzaakt door

> En dan nog. Waarom is het met paarden allemaal anders dan voor
> andere dingen en dieren???? Wat maakt paarden zo bijzonder.
>
> Groetjes Karin

Hoi Karin,

Ik ga niet meer antwoorden, je gelooft me toch niet.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:388-2-05 18:38 Nr:22261
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:22259
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:35:

> Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:33:
>
>> Jo ho even, nu gaan er een aantal zaken door elkaar lopen.

>
> Met vriendelijke groeten,
> Dorien Nannings
> www.invisio.nl/antichip

Ja, maar 1 is al een juris-prudentie en een slimme advocaat zal die altijd kunnen gebruiken!

Maar gelijk heb je, we moeten onze tijd niet besteden om hierover te kibbelen! Er zijn belangrijker zaken aan de orde. Dus... wat kunnen we doen?!

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:398-2-05 18:39 Nr:22262
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22260
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:37:

> Ik ga niet meer antwoorden, je gelooft me toch niet.

Ik heb wel nog een aanvulling.
Het gaat natuurlijk inderdaad om eigendom en het gaat ook om extreme gevallen waarbij grote problemen zijn ontstaan.

Weet jij hoe het is afgerond met Idool die wel/niet verkocht zou zijn?
Waarom is die zaak geschikt?

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:408-2-05 18:40 Nr:22263
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22261
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:38:

> Maar gelijk heb je, we moeten onze tijd niet besteden om
> hierover te kibbelen! Er zijn belangrijker zaken aan de orde.
> Dus... wat kunnen we doen?!

Brieven schrijven aan Veerman!!! Hoe meer brieven hij krijgt hoe zenuwachtiger hij wordt (hoop ik dan).

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:438-2-05 18:43 Nr:22264
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22254
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:27:

> Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:19:
>
>> Ik vermoed met dit alles wel dat er achter het hele chip

>
> Met vriendelijke groeten,
> Dorien Nannings
> www.invisio.nl/antichip

Heb ik nooit gezegd. Maar sluit het niet uit.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:518-2-05 18:51 Nr:22265
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:22262
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Ik heb wel nog een aanvulling.
> Het gaat natuurlijk inderdaad om eigendom en het gaat ook om
> extreme gevallen waarbij grote problemen zijn ontstaan.

Nou stel dat er problemen onstaan rondom Fengur. Dus ik vind dit gewoon heel belangrijk.
>
> Weet jij hoe het is afgerond met Idool die wel/niet verkocht zou
> zijn?
> Waarom is die zaak geschikt?

Geen idee, weet niet eens wie Idool is. Een heel duur paard dat weet ik nog wel.

Maar stel dan eens dat er problemen ontstaan rondom Fengur. Hij heeft een bazinnetje, ik draag zijn zorg en hij staat bij iemand in pension die hem met de groep mee ruwvoer geeft. Hij blijft dan toch nog steeds van zijn bazinnetje? Diegene waar hij in pension staat kan toch niet opeens zeggen dat Fengur van hem is? Of ik? Niet dat ik het wil, maar stel, zou wat zijn.

Nou ja, ik hoop dat anderen er wel iets over willen zeggen, want ik vind het wel belangrijk. Het is niet mijn bedoeling jou niet te geloven, echt niet. Maar ik kan er gewoon niet met mijn pet bij. En misschien heeft het niets met PN te maken, maar wel iets met mijn lieve vriendje.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:518-2-05 18:51 Nr:22266
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:22262
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:39:

> Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:37:
>
>> Ik ga niet meer antwoorden, je gelooft me toch niet.

>
> Met vriendelijke groeten,
> Dorien Nannings
> www.invisio.nl/antichip

Nee, maar dat was vast niet zo simpel als "ik zet Idool bij jou, jij mag 'm op wedstrijden uitbrengen, maar hij blijft van mij..." Idool is een aparte zaak - ik hoef maar te denken aan al die andere treurige ruiters die hun top-paarden kwijtgeraakt zijn ( Ferro bv/Van Baalen vs Van Maanen)..

ik vond nog iets leuks:

Wie een goed onder zich heeft en het ook zelf wil hebben (niet als sentiment maar in formele zin), is de bezitter van het goed. Dat staat nog niet gelijk met het eigenaarschap. Ook de dief is immers bezitter van het goed dat hij voor zichzelf wil houden.

Het verkrijgen van de eigendom is geregeld in Boek 3 van het Burgerlijk Wetboek, terwijl de inhoud van de zakelijke rechten is geregeld in Boek 5 BW. Een manier om de eigendom van een goed te verkrijgen is die via overdracht bij een transactie van koop en verkoop (verkrijging onder bijzondere titel). Het eigendomsrecht is het meest volledige recht dat bij een goed behoort. De eigenaar kan dit recht te allen tijde uitoefenen. Het recht dient gerespecteerd te worden door anderen.

Dit ging over... bijenzwermen! Ja, ja, als er nou iets iets waarvan je zou denken dat niemand die zou kunnen bezitten! Er is zelfs een Bijenarrest!

Oh.. Karin, geef nou gauw m'n olifant terug!!!!

Groetjes, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 19:078-2-05 19:07 Nr:22267
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:22266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Wie een goed onder zich heeft en het ook zelf wil hebben (niet
> als sentiment maar in formele zin), is de bezitter van het goed.
> Dat staat nog niet gelijk met het eigenaarschap. Ook de dief is

> en verkoop (verkrijging onder bijzondere titel). Het
> eigendomsrecht is het meest volledige recht dat bij een goed
> behoort. De eigenaar kan dit recht te allen tijde uitoefenen.
> Het recht dient gerespecteerd te worden door anderen.

Uhm, sorry maar dit snap ik even niet zo snel.
Je kan iets bezitten en ergens eigenaar van zijn.

Feitelijk bezit de pensionhouder (of ik ligt een beetje lastig in een driehoek natuurlijk) Fengur, maar zijn bazinnetje is nog steeds eigenaar en die heeft dus het meest volledige recht, ten alle tijden?

> Oh.. Karin, geef nou gauw m'n olifant terug!!!!

> Oh.. Karin, geef nou gauw m'n olifant terug!!!!

Die roze bedoel je?

Sorry, olifanten kunnen ook tölten en alles wat tölt is pour moi :-)

En een roze olifant past wel bij mijn behangetje

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 19:168-2-05 19:16 Nr:22268
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:22234
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: CHIPPEN Structuur
DIANA HAERENS schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 16:58:

> Hoi ik lees steeds over ellende met het chippen van paarden maar
> ik kan geen voorbeelden vinden, heeft er al eens iemand iets
> ellendigs meegemaakt door het chippen? ik vraag dit omdat de
> chip van mijn paardje waarschijnlijk op een zenuw prikt zodat
> haar achterhand en heel haar rug stijf is en ze heel veel pijn
> heeftl.

Beste Diana,

Een kennis van ons uit Drente is zijn 4-jarige ster-tuigmerrie verloren door het chippen; de chip drukt op of zit in een zenuwbaan waardoor haar linker halsvlakte doorzweette, 24 uur per dag. Ze was drachtig, het veulen hebben ze nog laten komen, toen is ze afgevoerd. Reaktie v. chipfabrikant: Heeft een andere oorzaak...........................
Andere kennissen exporteren paarden naar Engeland, van de 42 waren 6 chippen "verdwenen". In Engeland gaan ze door een bodyscan en er zat eentje in de lendepartij, eentje ergens achter de elleboog, eentje hoog achter het oor en de anderen?????
En zo ken ik er meerderen maar alles wordt in de doofpot gestopt, onder het kleed geveegd, ontkend, enz. enz.

Groetjes, heel veel sterkte en succes met je paardje! Misschien kan hij verwijderd worden?

Nynke
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 19:188-2-05 19:18 Nr:22269
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:22267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Karin schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 19:07:

Het
>> eigendomsrecht is het meest volledige recht dat bij een goed
>> behoort. De eigenaar kan dit recht te allen tijde uitoefenen.
>> Het recht dient gerespecteerd te worden door anderen.
>
> Uhm, sorry maar dit snap ik even niet zo snel.
> Je kan iets bezitten en ergens eigenaar van zijn.
>
> Feitelijk bezit de pensionhouder (of ik ligt een beetje lastig
> in een driehoek natuurlijk) Fengur, maar zijn bazinnetje is nog
> steeds eigenaar en die heeft dus het meest volledige recht, ten
> alle tijden?

Hmm, 't is ook best lastig! Als jij met mijn grijze olifant gaat wandelen
dan kan je dus geacht worden op dat moment in bezit te zijn van mijn olifant. Maar omdat jij eerlijk bent, breng je na de wandeling de olifant weer bij mij terug omdat ik de eigenaar ben, want ik heb een papiertje waarop staat dat ik euries (of schelpjes?) betaald hebt voor de levering van één grijze, niet töltende olifant.

>> Oh.. Karin, geef nou gauw m'n olifant terug!!!!
>
> Die roze bedoel je?
>
> Sorry, olifanten kunnen ook tölten en alles wat tölt is pour moi
> :-)
>

Ne, de grijze, want die hebben het tölten nog niet geleerd. Ze worden pas roze als ze tölten kunnen. Van blijdschap namelijk!

Ik word wat melig!

Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 19:208-2-05 19:20 Nr:22270
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:22267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karin schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 19:07:

>> Wie een goed onder zich heeft en het ook zelf wil hebben (niet
>> als sentiment maar in formele zin), is de bezitter van het goed.
>> Dat staat nog niet gelijk met het eigenaarschap. Ook de dief is

>
> En een roze olifant past wel bij mijn behangetje
>
> Groetjes Karin

Kunnen jullie als je van onderwerp verandert daar a.u.b. een nieuwe titel aan meegeven?

Dank en groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 19:238-2-05 19:23 Nr:22271
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:51:

> Het verkrijgen van de eigendom is geregeld in Boek 3 van het
> Burgerlijk Wetboek, terwijl de inhoud van de zakelijke rechten
> is geregeld in Boek 5 BW. Een manier om de eigendom van een goed

>
> Oh.. Karin, geef nou gauw m'n olifant terug!!!!
>
> Groetjes, Marianne

Marianne, jij dacht dat je bijen zomaar kon toeeigenen? Ik mis nog zeker 6 volkjes die vorig jaar zomer zijn uitgezwermd. En ze vlogen jouw richting op, naar het westen richting Nijkerk.

Groet
Hans
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1417 van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact