Weet je wat ik zo erg vind, ik heb ook een (zogenaamd eigenwijze) haflinger. Het beest is af en toe flink onzeker en accepteert mij -na bijna een jaar- nog steeds niet altijd als de alwetende en onverschrokken leider waar ze blind op kan vertrouwen en dan wil ze nog wel eens weigeren.

Het erge is je aan haar kunt zien dat ze klappen verwacht. Ze zet zich schrap voor de klap zeg maar. Voor alle duidelijkheid, toen ik net "paardrijles" had op de klassieke manier moest ik bij weigering een tikje met de zweep geven. Maar toen verwachtte ze dat al en vloog ze bokkend de bak door. Zo is ze waarschijnlijk altijd al gereden.

Nou, ik was dat gedoe gauw zat, dat zat me echt niet lekker. Nu ik zal ik haar NOOIT meer slaan. Zoals gezegd, geweld (ook het kleinste beetje) werkt averechts. Een beetje begrip en veel geduld doen wonderen. Maar zie het er maar eens uit te krijgen. Dat gaat waarschijnlijk jaren duren voordat ze weet dat ze van mij geen slaag krijgt. Als ze een zweep ziet dan schiet ze al in paniek.

Bah Connie, ik word misselijk van zulke spierballenpraat. Van mij mag je paard je eens een poepie laten ruiken. Maar waarschijnlijk krijgt hij dan nog meer slaag.

Edith Hartog schreef op maandag, 28 februari 2005, 18:37:

Ja connie,mag ik er ook even aan toevoegen>>>>>>>
Jij bent dus ,een van die lui,die ,als t straks helemaal niet lukt ,je verdomme weer een beschadigd paard in de handel gooit...
Zo heb ik er al 2 gekocht,,,en weet je????
Het kost (weer)verdomme jaren om die arme dieren weer helemaal vertrouwd te krijgen,,,en ik zeg ~!!!!jaren!!!! want ik heb ,helaas mijn eerste merrie ,behoorlijk weer goed gekregen,maar altyd bleef er die angst...
Schandalige mensen !!
Deze dieren zijn AFHANKELIJK!!!
Hoop dat je ooit gaat ervaren in je leven wat DAT INHOUDT!!!

Trudy schreef op maandag, 28 februari 2005, 19:18:


MOOI voorbeeld ,hoe GEVOELIG t ligt..
Mijn merrie ,die ik NU verzorg,heeft 3 weken bij een Handelsstal gestaan..
JA ze moest maar effe ingereen worden met haar 3e jaar BETER VOOR DE VERKOOP TOCH???
Daarvoor heeft ze(alle eigenaren inclusief fokker heb ik achterhaald>>>een goed slaanloos leven gehad..
In 3 weken tyd heeft die trut van de Handelstal haar in de krul gewrongen,met resultaat!!!!
VERA haar mond stuk en als de dood voor de zweep???ja???
IK ben ruim een week bezig geweest om haar zweepmak te maken..
Zelf heb ik zon ding niet ,maar met een geleende zweep heb ik via een spel t zover gekregen ,dat we nu >of circusje spelen,en ze neemt de zweep lekker in haar bekkie(dat mag ik nu zo wel even noemen)en dan geeft ze dat ding weer aan mij..
KIJK ,zo hoor je met een zweep om te gaan..
GEEN MISBRUIK,maar gewoon spelmateriaal..

Karin schreef op maandag, 28 februari 2005, 17:46:


Ja met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig. Niet op reageren dus, helemaal mee eens.
Ik reageer nu op jouw mail Karin, omdat o.a. het laatste wat je schrijft me aanspreekt.
Ik ben het met wat andere mensen schrijven voor een groot gedeelte ook eens. Bepaalde zaken, als we binnen de contouren van paardnatuurlijk blijven, waaronder geweld , horen natuurlijk nooit als advies gegeven te worden.
Aan de andere kant denk ik dat hier mensen ingeschreven staan waar we pas van ondervinden dat ze een andere mening hebben als ze zelf iets van zich laten horen.
Dan pas is het moment daar dat je kunt communiceren en gedachten kunt beinvloeden. Want waar gaat het nu eigenlijk om?
Is deze site niet gebouwd om te informeren ? Zijn wij, als we het eens zijn met wat op paardnatuurlijk is geschreven dan ook niet verplicht om te informeren?
Maar moeten we zeggen jouw mening deugt niet, dus wat doe je hier?
Wanneer ik me moet opstellen als de vleesgeworden waarheid, wordt teveel van me gevraagd, want dat ben ik niet en wat is dat. Nee, voor verbeteringen kan iedereen op bijna elk moment een beroep op me doen. En dan mag het van mij best op een duidelijke manier gaan, want elke verbetering in het gedrag van een ruiter is er inderdaad 1 voor het paard.
Piet

HannahFroukje schreef op maandag, 28 februari 2005, 12:43:


Leuk Frouk,
Welk merk is Torop eigenlijk ? Zo van achter lijkt hij op mijn Don.
Neel is 10 maanden he? Kun je je voorstellen dat ze over 8 maanden vroeger "beleerd" zou worden en haar brood moest gaan verdienen?
Tuurlijk zal je dat wel weten als je zo'n ras paard hebt.
Schitterend paard :)

Piet

Nick Altena schreef op maandag, 28 februari 2005, 16:12:
**********************
Ik reageer lang niet overal op, en heb ook eerlijk gezegd geen zin om dat te gaan opzoeken. Mijn eigen ervaring is, de mensen die "anders" met hun paard willen omgaan, gaan dat niet doen omdat ze door anderen "tot de orde worden geroepen". Dat laatste doen vind ik dus geen zin hebben. En mensen die't graag anders willen, die vragen zelf wel "leg eens uit, hoe kan ik het anders doen?". Ik ben zelf ook heel anders begonnen dan dat ik er nu mee omga. Ik vind het ok, dat mensen ervoor kiezen om er wel op te reageren en uit te leggen hoe het anders kan, maar zelf vind ik het niet zoveel zin hebben.

Een tweede reden dat ik op zoiets meestal niet reageer, is dat ik dat de invulling van het begrip "natuurlijk" bij iedereen weer anders is. En een discussie daarover gaat onherroepelijk ontaarden in heel veel onbegrip, en ellenlange uitleggen die vervolgens dan weer niet begrepen worden. B.v. Is slaan onnatuurlijk? Je zou kunnen zeggen: "ja, want je hoort vriendjes met je paard te zijn". Je zou ook kunnen zeggen: "nee, want paarden in de natuur delen ook weleens een tik uit".

Een derde reden is dat zo'n discussie me al snel te zwart/wit wordt (daar heb je't weer .

Dit valt gewoon onder dat type discussie waar ik zelf niet voor kom.

Sjobrend heeft een paar maanden terug ook zandkoliek gehad. Er was verder niet zo veel aan te merken. Maar ik vond hem toch wat sloompjes dus heb ik toch maar de dierearts gebeld. Sjo bleek dus zandkoliek te hebben en na een spierverslapper 9tegen darmkramp) en zo'n kuurtje was alles weer goed.

Een goede indicator is de hartslag, als ze koliek hebben wordt die flink hoger!

Groetjes Maaike

HannahFroukje schreef op maandag, 28 februari 2005, 20:03:


Nog niemand op het idee gekomen dat er mensen zijn die dit soort berichten plaatsen gewoon om te kijken hoe leuk er gehapt wordt?

Bovendien Nick, hebben die schreeuwende betogen van jouw meestal maar 1 effect op 'normale mensen' en dat is dat al hun nekharen overeind gaan staan.

Als je ze zachtjes een richting op leidt dan zullen ze misschien wel meegaan, maar als ze een flinke duw krijgen dan hebben ze de neiging om terug te slaan...en wat heb je dan bereikt?

Groetjes Maaike

HannahFroukje schreef op maandag, 28 februari 2005, 20:03:

***********
Effe voor alle duidelijkheid .... de discussie zwart/wit zei ik he, niet noodzakelijkerwijs de personen zelf.

Vind over sommige dingen discussieren in getiept woord bijna niet mogelijk.

HannahFroukje schreef op maandag, 28 februari 2005, 20:03:



Het verschil tussen natuurlijk en traditioneel lijkt mij anders zeer helder...net als tussen paardvriendelijk en paardonvriendelijk...maar daar gaat het mijn niet eens om.

En een discussie daarover gaat onherroepelijk

Wanneer iemand onbegrip heeft over een natuurlijke manier van paardhouden kan men of vragen stellen of de site niet meer bezoeken?

en ellenlange uitleggen die

Ook dit is een simpele.....gewoon eens alles goed lezen? niet flarden lezen en berichten overslaan en dan maar meteen kommentaar gaan leveren, iets wat echter vaak gebeurd...(heb niet alles gelezen hoor maar.....)

B.v. Is slaan
Je zou kunnen zeggen: "ja, want je hoort vriendjes

Erg duidelijk voorbeeld? slaan van een paard is wel natuurlijk...maar dat doet i alleen in speciale gebeurtenissen. Om zichzelf te verdedigen of zo?
Een paard in zal zelden gaan slaan voor de lol of slaan om ruzie te gaan zoeken....wel om iets te verdedigen...

Slaan vanuit de mens naar het paard heeft als reden dat men als mens een (onnatuurlijke vaak zelfs) wil op wil leggen aan het paard, niet natuurlijk dus nmm.....diervriendelijk ook niet ? en kan dus ook op vele andere, diervriendelijke en zelfs natuurlijke manieren worden vervangen cq voorkomen..waar stond PN ook alweer voor? Het natuurlijke of onnatuurlijke?

En zie hier...we hebben geen ruzie...we geven een discussie een kans?


Tja...wat is een duscussie?...een gedachtewisseling volgens het woordenboek..en die kan dus inderdaad ook tussen 2 ver uit elkaar liggende gedachtes bestaan....maar ik kom hier om te leren, want ook ik heb nog een hoop te leren. En dat doe ik dus ook van dat soort discussies..

Maar nu waar het mijn om gaat....en waarvoor ik op deze mail toch reageerde.

Ik zal proberen het nog duidelijker te zeggen.

Ik zie een wezenlijk onderscheid tussen discusieren en advies geven !

Discusieren moet hier mogelijk zijn..ook met traditioneel denkende of liever...JUIST met traditioneel denkende....daarvoor is nmm. dit forum opgezet.

Advies geven is nmm. iets geheel anders.

En das waar ik blijf steken. en das dus ook waar IK mijn bezwaar tegen maak en heb. Dat men hier traditionele gedachtes loopt rond te bazuinen als advies !!!
Ja ...dan zeg IK....ga dat maar ergens anders doen !!!

Het kan niet zo zijn dat dit soort traditionele adviezen op een site als PN als normaal worden verkondigd ! ! !
Iets wat echter regematig gebeurd.
Net alsdat er geen traditioneel advies van een hoefsmid op een site als HN thuishoort...want die denkt nou eenmaal anders over een hoef als wij?

En als ik nou kijk naar de weinige mensen die op dit soort dingen reageren en de mensen die er dan ook nog tegen in gaan als iemand het in zijn hoofd haalt om daar wel wat van te zeggen, denk ik ....bekijk het allemaal lekker zelf dan...

Daarvoor zijn zat andere gelijk gestemde site´s.
Wil ik dit soort adviezen lezen ga ik ook naar een andere site.
Uiteraard kan het gebeuren dat er iemand (een nieuwe) dit soort adviezen gaat geven...maar daar dient nmm. wel degelijk op gewezen te worden.

Ik ben niet als forumwaakhond aangesteld...maar Frans en Ilona zijn zelf helaas niet regelmatig aanwezig...ik denk echter dat ze het wel met mijn gedachte over deze site eens zijn...(kijk maar naar het gebeuren met bepaalde personen die hier verwijderd zijn?)
Mocht dit toch door iedereen als normaal geaccepteerd gaan worden op deze site dan is de beslissing van een aantal forum schrijvers geheel verklaarbaar.
Die zullen verdwijnen en PN zal niet meer zijn waarvoor PN staat !
Er valt hier dan niks meer of anders te leren dan op elk willekeurige andere site.

Niet ingaan op dit soort adviezen zoals voorgesteld vind ik dus geen goed idee.
Het zou dan overkomen alsof ik het ook een goed idee vind door mijn stilzwijgen. Iets wat me overigens ook al verweten is....dus zeg niet dat dit niet zo is.

Gr, Nick

Maaike schreef op maandag, 28 februari 2005, 20:38:


Tja Maaike....ook daarover kan je natuurlijk discusieren....naar mijn mening werkt het beter om mensen die hier traditionele adviezen gaan geven te bereiken met schreeuwen dan....


Ik wilde nog verder gaan met dit schrijven...ik doe het maar niet meer...

groeten Nick