Nick Altena schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 19:06:


Dat is exact mijn probleem!!! NIET gehouden dieren mag je dus mee doen wat je wilt. m.a.w. als ik zeg ik houd mijn paard niet dan hoef ik geen I en R. Ik hoef geen zorgplicht, ik hoef geen levensomstandigheden te verzorgen met voldoende voeding en ook mineralen, is mij een biet dat er enkel een zomerhabitat is. De winterhabitat zorgt wel dat de boel versterft. Staatsbosbeheer koopt in de eerste instantie dieren om het gebied goedkoop te kunnen onderhouden. Dan zeggen ze het zijn "NIET gehouden dieren" in andere begrazingen zijn het weer 'WEL gehouden dieren". De WEL gehouden dieren mogen bijgevoerd, voor de NIET gehouden dieren loopt de boswachter met een geweer rond, en vindt pas een dier als ie al verhongerd is. Na dagen? Maar het is een NIET dier. Jeetje wat een dubbelhartigheid.

Groeten Esther

Trudy schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 21:29:


Pardon Trudy?? Ik ben er erg hard mee bezig, vind het fijn juist dat er meer mensen zich nu druk maken en meehelpen om alles goed onder woorden te brengen. Wie weet kunnen e wel met zijn allen een brief ondertekenen met goede argumenten. Gezien de reacties en het zoeken van info van mensen op het forum is het wel belangrijk genoeg, schelden naar elkaar heeft hier helemaal geen zin. Het gaat hier even om iets structureels waar je niet met een boze bui de boel oplost. Dus als je wilt helpen om goede info te vinden, een goede brief te maken doe mee. Anders fuck je jezelf maar.

Groeten Esther

Nee natuurlijk niet, mij ook niet, het blijven paarden die daar door toedoen van mensen moeten zijn en niet een eerlijke kans krijgen.
Het is alleen zo dat in begrazingen waar paarden van particulieren staan er zoveel makkelijker iets aan te doen is. Ik heb alle mails zitten lezen die er inmiddels hier voorbij gekomen zijn en het zit allemaal niet eenvoudig in elkaar.


Klopt wij hebben daar op school ook wel eens een discussie over gehad (na een film over de konickspaarden, zijn erg mooie paardjes!). Maar was ook een eindeloze, nergens toe lijdende discussie.

Groetjes Karin

Trudy schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 21:29:


Hallo Trudy,

Enige tijd geleden vroeg je mij om mijn onderschrift aan te passen omdat je je daaraan stoorde....ik heb dit meteen gedaan....
Nu wil ik jou wat vragen....

Ik wil je vriendelijk maar toch dringend vragen dit soort uitspraken niet meer te doen hier....ik stoor me hier behoorlijk aan...

Ik wil niet weer de naam krijgen van forumwaakhond maar vind je nu toch wel erg veel te ver gaan.

Het fijt dat er niet openbaar over geschreven wordt betekend niet dat niemand er iets aan probeerd te doen.
Ik geloof bijvoorbeeld niet dat wij elkaar persoonlijk kennen , dus wat mijn werkzaamheden buiten dit forum zijn is voor jou vrijwel onbekend lijkt me.

Dit geld natuurlijk niet alleen voor mij maar voor vele andere hier.
Mensen die mij wel kennen weten dat ik me hier al lang mee bezig houd.

Niet speciaal het verhaal over de Oostvaarderplassen maar over de vele domme, niet werkende en foute regeltjes en wetjes die men al dan niet handhaafd.
Je staat zeker niet alleen , vele zijn er mee bezig....maar niet iedereen hangt dit aan de grote klok.

Ik vind dit dus een zeer vervelende uitspraak , wetende dat er vele mensen mee bezig zijn op vrijwillige , dus onbetaalde , basis en daar vele uren werk aan besteden....allemaal en alleen puur in het belang van alle soorten dieren.

Hierbij dus de vraag of je je voortaan wat fatsoenlijker uit kan drukken .

Gr. Nick Altena

Bron: website Staatsbosbeheer:

Staatsbosbeheer heeft het afgelopen weekend wegens zware sneeuwval en koude het Fluitbos bij Almere afgesloten voor het publiek. In dit bos schuilen de herten uit het nabij gelegen natuurgebied Oostvaardersplassen en vinden er voedsel. Het bos werd afgesloten om de rust van de edelherten te garanderen en onnodige sterfte te voorkomen.
Staatsbosbeheer heeft besloten de afsluiting van het bos voorlopig in stand te houden. Door het smelten van de sneeuw vinden de dieren inmiddels weer voedsel. De enorme grasvlaktes van de Oostvaardersplassen zijn wonderbaarlijk groen onder de sneeuw vandaan gekomen en de meeste herten komen overdag uit het bos en zoeken de vlakte weer op. Opvallend is, dat het aantal afgevallen dieren kleiner is, dan te verwachten was met de extreme koude van de afgelopen week. De grootste sterfte in de natuur treedt namelijk op in de winterperiode.
In de Oostvaardersplassen, een van de grootste natuurgebieden van ons land leven naast tienduizenden ganzen, zilverreigers en sinds kort ook zeearenden meer dan drieduizend grote grazers. De paarden, runderen en edelherten leven er in symbiose met de ganzen. In de Oostvaardersplassen heeft de natuur het voor het zeggen. Dit betekent dat Staatsbosbeheer als beheerder zo min mogelijk ingrijpt en natuurlijke processen de ontwikkeling laat bepalen. Dit geldt ook voor de in het wild levende dieren in het gebied.
Op basis van leeftijdsopbouw en natuurlijke selectie zouden in de Oostvaardersplassen jaarlijks ongeveer evenveel dieren moeten sterven als er geboren worden, ongeveer 400. Deze aantallen worden op dit moment bij lange na niet gehaald. Tot deze week zijn er van de ruim 1500 herten rond de 150 afgevallen (10%). Ter vergelijking, in andere delen van het land worden dit jaar van de 1865 herten 1146 exemplaren door jagers gedood om de door hen gewenste voorjaarsstand te bereiken (60%) (bron: Veluws Hert).
Staatsbosbeheer kiest in de Oostvaardersplassen echter nadrukkelijk voor een model waarbij de natuur het voor het zeggen heeft en waarbij door euthanasie (zwakke dieren worden voor ze lijden gedood) onnodig dierenleed wordt voorkomen. Dit betekent echter ook dat, om sociale onrust in de kuddes te voorkomen, de dieren niet kunnen worden bijgevoerd. De sociale rangorde binnen de kuddes bepaalt welke dieren de beste voedselplaatsen kunnen bemachtigen. Oude dieren en jonge dieren die niet meer door de moeder worden gezoogd staan het laagst in rangorde en krijgen daarom het minste voedsel. In de natuur overleven daarom vooral de sterkste dieren. Dagelijks toezicht en euthanasie van dieren die aangeven het leven in de kudde door ouderdom of zwakte niet langer aan te kunnen, voorkomt in de Oostvaardersplassen individueel lijden van dieren.
In de afgelopen periode heeft Staatsbosbeheer verscheidene externe belangenbehartigers, zoals de veterinaire begeleidingscommissie, Vereniging Het Veluws Hert en de Dierenbescherming, de gelegenheid geboden zich ter plaatse op de hoogte te stellen van de toestand van de kuddes. Ook Kamerleden zijn uitgenodigd zich te informeren. Daarnaast wordt de toestand van de dieren regelmatig door dierenartsen beoordeeld. Hoewel de ergste koude en sneeuw nu wel voorbij zijn verwacht Staatsbosbeheer toch dat er in de komende tijd nog een aantal dieren zal afvallen.
Voor meer informatie kunt u contact opnemen met Staatsbosbeheer, Jan Kuiper, 06 - 5335 82 59

Trudy schreef op vrijdag, 11 maart 2005, 12:40:


Begint er wel op te lijken dat ze mensen natuurlijk houden. Laatst op het nieuws: een meisje van zeven jaar gestorven, woog nog maar negen kilo en de buren wisten niet eens van haar bestaan af. ze werd in een kamertje opgesloten zonder daglicht of eten.
Martinii

Esther schreef op donderdag, 10 maart 2005, 20:39:


Het is onvoorstelbaar . In de natuur zouden ze weg kunnen als het eten op was , ze trekken dan simpelweg verder op zoek naar eten. Van een natuurlijke omstandigheid is hier natuurlijk geen spraken.

Jacqueline
geduld is een schone zaak

Pas is bovenstaande nog een opmerking geweest op HN; dat vele paardenbezitters hun paardje als fiets zien; zet het maar in de schuur totdat je het "ding" weer nodig hebt.

Ik had het idee dat het om mij heen aan het veranderen was, maar werd gisteren weer eens met mijn neus op de feiten gedrukt.
Paardje op een manege bleek een dubbele berijder te hebben en kreeg daardoor 2x per dag beweging. Dat bleek dus echt niet te kunnen en nu hebben die meiden samen afgesproken dat ze om de dag rijden, zodat het dier de "normale" beweging zou krijgen .... Huh? dacht ik toen; toch die fiets? 1x per dag een fietstochtje is genoeg; anders slijten de banden te hard?

En op een forum werd gevraagd of een shetlander ook op stal gehouden kon worden. Advies; ja hoor kan best (meisje had alleen een schuurtje tot de beschikking; geen gras/uitloop of anders; en volgens haar ouders kon het best). Ze gaf aan dat ze hem genoeg beweging zou geven.
Mijn antwoord was daarop; als ze iedere dag 19 uur met het paardje bezig zou zijn, dan kon hij de overige 5 uur best op stal staan

Geen reactie meer gehad hihi.

Helaas ja wordt het paard toch nog vaak als gebruiksvoorwerp gezien en parkeer je het dier als je het even niet nodig hebt in de stal/hok. Mensen weten ook niet beter.

Nog een voorbeeld. Tijdens de sneeuw werd ik diverse malen bij een wandeling aangesproken door wandelaars (met of zonder hond) die me vroegen of het nu niet zielig was met die pony in de sneeuw te lopen; hebben ze het niet koud.
Ook pony's die verderop staan, werd mij diverse malen gevraagd of dat nu niet enorm zielig was. En waarom ik niet een lekker deken op mijn paardje legde, want dat hoort toch zo?
Raar dacht ik toen diverse malen; dat mensen er dus zo over denken. Niemand die een hondeneigenaar vraagt in het bos of die hond het niet vreselijk koud heeft in de sneeuw of de regen.

Groeten
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 12 maart 2005, 17:43:

Jawel. Mijn hond. Heeft een uitgesproken blik die zegt: "Moet je weer zo nodig? Kunnen we niet wachten tot het droog is??"
groeten,
j.

Jaydot schreef op zaterdag, 12 maart 2005, 18:05:


Hihi oke jouw hond vind het misschien niet leuk in de kou en nattigheid, maar krijg jij vragen onderweg van wandelaars of het niet zielig is die hond in de sneeuw?

Die vragen krijg ik nl. om de haveklap. Zelfs bij mooi weer wordt me gevraagd waarom ik met een paardje in het bos loop? Die hoeven toch zeker niet uitgelaten te worden mevrouw? Vinden ze dat wel leuk zo aan de hand lopen als een hond?
Dat soort rare opmerkingen.
En daaruit blijkt maar weer eens hoe mensen tegen een paard aan kijken.; met je fiets ga je toch ook niet wandelen :-?

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 12 maart 2005, 18:49:
Je hebt uiteraard gelijk. Heel eigenaardig, dat mensen het juist leuk vinden als een hond in de sneeuw loopt te rennen, maar zielig voor de shetjes hier om de hoek. Die er toch echt opgewekt en florissant bij staan.
groeten,
j.